Overleg Wikikids:Wikiproject/WikiKids gebruiken

PIM-systeem

Hoi, ik zie dat het PIM-systeem nu een artikel is. Wat denken jullie ervan om dit te splitsen in een artikel over het systeem, en een "wikikids"-variant? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 21 apr 2023 14:17 (CEST)

Ik snap je punt. Zet er maar bij als taak. Ik hoop dat uit het overleg/discussie er een variant komt die in ieder geval werkt. Iets verzinnen is één, uitvoeren is soms lastiger. We kunnen in ieder geval vanuit een nu bestaand iets verder ontwikkelen. Gr. Hanssain (overleg) 21 apr 2023 14:57 (CEST)

Ik denk niet dat we daar een speciale WikiKids pagina voor nodig hebben. Het kan met elkaar verweven worden. Rots61 Overleg· (MOD) 21 apr 2023 17:08 (CEST)

Centralisatie

Ik heb het idee dat het categorie-/portalensysteem niet aansluit op de doelgroep. Wat denken jullie ervan om dit meer te centraliseren? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 21 apr 2023 14:17 (CEST)

Hoe bedoel je, centraliseren? S.Perquin (overleg) ☆ 21 apr 2023 14:53 (CEST)

1 systeem. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 21 apr 2023 14:55 (CEST)

Ik heb ooit een opzetje gemaakt voor een nieuw navigatiesysteem op Gebruiker:S.Perquin/Portalen hoofdpagina. Misschien kan dit ook gebruikt worden voor een nieuw systeem? S.Perquin (overleg) ☆ 21 apr 2023 14:58 (CEST)

In wezen heb je gelijk Groempdebeer. Mij is gebleken dat PIM, portaal en lijst min of meer hetzelfde zijn. PIM kun je zien als een hoofdportaal naar de andere portalen toe. De portalen zelf zijn in feite opgeleukte lijsten, maar spreken m.i. hierdoor wel aan. Zaak is wel dat ze alle drie een route vooraf naar de artikelen toe zijn. Ook gewenste artikelen (rode links) kunnen alvast vermeld worden. De categorieën worden als het ware achteraf gegenereerd. Hierin zijn echter de nog te maken artikelen niet te zien. En dat vond ik een groot bezwaar. Bij biologie (planten en dieren) heb ik de laatste tijd de infoboxen toegevoegd. Ook deze helpen bij het navigeren. Het afstemmen van de kleuren van de boxen op de portalen en PIM helpen m.i. ook een handje. Mocht je een ander voorstel hebben, dan hoor ik het graag, want daar is dit project voor bedoeld. Gr. Hanssain (overleg) 21 apr 2023 15:09 (CEST)

Ikzelf zat te denken aan het samentrekken van portalen en categorieën. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 21 apr 2023 15:21 (CEST)

Wikipedia kent wel categorieën, maar die zijn niet zichtbaar. Ik weet niet goed hoe je categorieën en portalen zou kunnen samenvoegen. En om op S.Perquin te antwoorden, ik ben met de 10 hoofdportalen er tussenin gaan zitten. PIM is denk ik té uitgebreid voor op de start/hoofdpagina maar je kunt wel e.e.a. naar elkaar (her)leiden zoals in het voorstel staat. Filosofie valt dan onder Godsdienst & Geestelijk leven en veiligheid valt deels onder techniek en deels onder computer. Scheikunde valt onder wetenschap. Biologie eigenlijk ook, maar dat is zo uitgebreid dat het een eigen (hoofd)portaal is.

Op elke indeling valt wel wat af te dingen. Ook is er altijd wel een overlap. Het belangrijkste is dat het werkzaam moet zijn. Gr. Hanssain (overleg) 21 apr 2023 16:13 (CEST)

Zelf ben ik nooit een voorstander geweest van uitgebreide categorieën, want zelf gebruik ik ze niet. Nu met de statistieken zien we dat ze wel vaker worden gebruikt, dan ik had verwacht. We kunnen ervoor kiezen om de portalen en de categorieën gedeeltelijk samen te voegen. We kunnen ook de categorieën laten verwijzen naar (kopjes in) portalen. Bijvoorbeeld Categorie:Persoon in de Tweede Wereldoorlog naar het kopje over personen uit de Tweede Wereldoorlog. Rots61 Overleg· (MOD) 22 apr 2023 10:38 (CEST)

Nu bij biologie gebeurt dat min op meer. Het getrapte systeem van de taxonomie laat dat goed zien. Ik denk wel dat je een combinatie krijgt van top-down en tegelijkertijd in de breedte. B.v. plant > ... > orde > familie > geslacht > soort, en op elk niveau verwijzingen binnen die groep, dus dat de kers verwant is aan de pruim. Bij geschiedenis tijdvakken als ladder en onderlinge verwijzingen binnen elk tijdvak. Dan ga je ook samenhang zien in dingen. Dat heb ik heel sterk bij de combinatie van geschiedenis en kunst of geschiedenis en techniek. Gr. Hanssain (overleg) 22 apr 2023 14:30 (CEST)

Schets

Ik heb een kleine schets gemaakt van wat ik bedoel op Gebruiker:Groempdebeer/Categorisatie. Hopelijk is het nu duidelijker. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 21 apr 2023 16:07 (CEST)

Helder verhaal. Ik denk dat we het in principe met elkaar eens zijn. Ik hoop dat we in de loop van de tijd naar jouw schets toe kunnen werken. Gr. Hanssain (overleg) 21 apr 2023 16:16 (CEST)

Teruglinken van artikel naar portaal

Dag, ik heb misschien een handig idee om artikelen (terug) te linken naar relevante portalen. Op de Franstalige Vikidia gebeurt dit al onderaan een artikel. Bijvoorbeeld op het artikel over de Nationale Conventie wordt bijvoorbeeld gelinkt naar het portaal over de Franse Revolutie. Dit kunnen ook meerdere portalen zijn. Bijvoorbeeld op het artikel over het Tweede Franse Keizerrijk wordt naar drie relevante portalen gelinkt (Portaal:Frankrijk, Portaal:Franse monarchie en portaal:19e eeuw). Misschien is het slim om hetzelfde idee in te voeren op WikiKids (binnen ons portalensysteem). Ik denk dat portalen op deze manier ook beter bezocht worden. Mvg, Mike1023 21 apr 2023 16:54 (CEST)

Zoiets inderdaad. Ik zou het zelf dan wel boven plakken in plaats van onder. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 21 apr 2023 16:59 (CEST)

@Mike1023 Dat wordt nu al met de infoboxen gedaan. Maar dat werkt niet goed, want de lezer wordt niet uitgenodigd om verder te lezen. Met zo'n oproep heb je dat wel. Dat zal ervoor zorgen dat meer kinderen van de portalen gebruik zullen maken. Goed idee! Aan hoeveel artikels zit je dan te denken die zo'n "oproep" krijgen?

@Groempdebeer, juist door het onderin te zetten zullen kinderen doorklikken. Als ze klaar zijn met lezen, zullen ze de link onderin aanklikken. Als deze link bovenin staat, zullen kinderen het of niet lezen, of ze zullen het lezen en er later niets mee doen. Of ze gaan het portaal in, zonder het artikel gelezen te hebben. Rots61 Overleg· (MOD) 21 apr 2023 17:08 (CEST)

Zo had ik er nog niet aan gedacht. Ik dacht, kinderen lezen het artikel en klikken het dan weg zonder die oproep te lezen. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 21 apr 2023 17:18 (CEST)

Ja, het probleem is dat niet ieder artikel een infobox heeft of kan hebben. Er staat ook vaak meer één portaal in gelinkt, waar soms meerdere portalen nodig zijn. Er is bijvoorbeeld geen infobox over het artikel over de Nationale Conventie op WikiKids. Ik denk dat een oproepje onderaan de pagina ook iets opvallender is inderdaad. Ik zou het onderaan zetten ook. Het geeft een seintje als in "Je hebt nu dit artikel gelezen, misschien vindt je op dit of dit portaal nog een leuk ander artikel". Mvg, Mike1023 21 apr 2023 17:19 (CEST)

Hier en daar wordt er al teruggelinkt, vaak met "zie ook ..." Zou idd. wat uitnodigender kunnen. Zoiets als "Wil je meer lezen over dit onderwerp, kijk dan bij ...". M.i. is er niks op tegen om het en-en te doen. Gr. Hanssain (overleg) 21 apr 2023 21:46 (CEST)

Heb zo'n teruglinksysteem voor Geschiedenis hier in elkaar geflanst. Mocht dit bevallen kan ik er meer maken. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 21 apr 2023 22:17 (CEST)

Dat ziet er inderdaad goed uit. Nog een link erbij en kleine beschrijvende zin en het kan op artikelen. Het zou wel mooi zijn als er meerderen zijn. Op Vikidia is er voor ieder portaal eentje (ik kan daarmee helpen). Daarom zou het handig zijn als ze naast elkaar kunnen, zoals Vikidia. Mvg, Mike1023 21 apr 2023 22:47 (CEST)

Als je parameter {{{1}}} invult komt er automatisch een link. Zie hier. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 07:45 (CEST)

Leuk! Het icoontje spreekt me ook wel aan. Ik denk niet dat het een bezwaar is dat het aan de middeleeuwen refereert. Best een omvangrijke taak, maar zeer de moeite waard. Icoontje en kleur zou je weer op het PIM kunnen afstemmen, zodat je een soort huisstijl ontwikkeld. Als ik het W3C (https://validator.w3.org/) goed heb begrepen zouden afbeeldingen ook van een dusdanige naam moeten zijn voorzien dat blinden begrijpen om welke afbeelding het gaat. Dus in dit geval zoiets als helm.jpg.

Maar misschien gaat dat toch te ver. Gr. Hanssain (overleg) 22 apr 2023 08:01 (CEST)

Plaatjes op WikiKids hebben standaard de bestandsnaam die zichtbaar wordt. Meestal is het dan duidelijk waar het over gaat. Bij veel plaatjes op een artikel staat een beschrijving eronder zodat iedereen dat kan lezen. Zelf heb ik dat sjabloon van Groempdebeer aangepast, zodat je alle opmaak kunt vervangen. Maar dat als je de tekst van het sjabloon aan wilt passen, dat dat dan voor alle sjablonen in een keer gebeurt. Zo zorg je ervoor dat je meerdere sjablonen naast elkaar kunt zetten, zonder dat daar problemen mee ontstaan. Zie hier het voorbeeld dat er meerdere sjablonen naast elkaar staan. Rots61 Overleg· (MOD) 22 apr 2023 10:38 (CEST)

Ik dacht zelf eigenlijk meer aan een indeling aansluitend op het PIM-systeem, Rots. En als je alle opmaak kan vervangen kan dat verwarrend worden. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 13:58 (CEST)

Ik bedoelde eigenlijk dat je op basis van 'mijn' sjabloon, je 10 sjablonen kunt maken voor de 10 hoofdportalen. Deze 10 sjablonen hebben allemaal een andere opmaak. Op de artikels staan dan 1 of meer van die 10 sjablonen. Mijn sjabloon is soort van het frame waarin de sjablonen worden gebouwd. Rots61 Overleg· (MOD) 22 apr 2023 14:09 (CEST)

Ok. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 14:21 (CEST)

Terugverwijsbox

De terugverwijsbox (TVB) die Groemp als voorbeeld heeft gemaakt doet me denken aan de richtingborden van de ANWB/NBD voor toeristische bestemmingen. De achtergrond daarvan is bruin en het icoon / pictogram is zwart in een wit vlakje. De tekst is wit. Zie b.v. https://maasgouw.nieuws.nl/gemeentenieuws/21338/aanpassingen-lokale-toeristische-bewegwijzering/

In de verte lijkt het erop. Heb hem er niet naar gemaakt hoor :) Ik heb de achtergrond trouwens olijfgroen gemaakt. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 17:12 (CEST)

Ik denk dat het ten goede komt aan de herkenbaarheid. Zat nog te denken aan < voor een terug verwijzing naar het portaal en een > voor een doorverwijzing naar een verwant artikel. Of dat tot uiting te brengen is in de vorm van de box ... geen idee. Gr. Hanssain (overleg) 22 apr 2023 17:43 (CEST)

Op Commons zijn verschillende sets met pictogrammen te vinden met allemaal dezelfde stijl. We kunnen een van deze stijlen gebruiken voor de portalen etc. c:Farm-Fresh_web_icons wordt nu ook al op WikiKids gebruikt, voor bijvoorbeeld de afbeeldingen van de Boomhut, en de hulpknop. Rots61 Overleg· (MOD) 22 apr 2023 19:29 (CEST)

In commons gezocht op 'Circle-icons'. Kreeg daar een serie die goed zou passen en met een hogere resolutie dan de Farm-Fresh. Een pictogrammen set in z/w vergelijkbaar met die van de overheid nog niet echt gevonden. 'Icons traffic signs' zou kunnen. Gr. Hanssain (overleg) 22 apr 2023 23:40 (CEST)

Ik kan me voorstellen dat ze wellicht niet iedereens smaak zijn, maar ik vind deze icoontjes op Wikimedia Commons mooi vanwege hun betrekkelijke eenvoud (niet te veel afleidende details) en duidelijkheid (passende beelden; altijd een kleurrijk icoon op een witte achtergrond met duidelijke zwarte rand). Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 25 apr 2023 13:59 (CEST)

Is ook een optie. En je bent er niet laat bij hoor, het gaat officieel pas van start op 1 mei. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 25 apr 2023 15:46 (CEST)

Ze spreken mij wel aan. Lekker strak en simplistisch. Voldoende (verschillende) resolutie. Zet er een paar bij, dan kunnen We eerdaags kiezen. Gr. Hanssain (overleg) 25 apr 2023 15:50 (CEST)

Dank voor de reacties. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 25 apr 2023 16:10 (CEST)

Die Deus pictogrammen zien er goed uit. Rots61 Overleg· (MOD) 25 apr 2023 20:11 (CEST)

Ik heb de twee Deuspictogrammen die Hanssain alvast had geplaatst in de voorbeeldgalerij uitgebreid met voorstellen voor elk deelgebied. Betere suggesties uit de Deusset zijn uiteraard welkom, zeker omdat er nogal veel van zijn en ik misschien een betere over het hoofd heb gezien. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 25 apr 2023 20:23 (CEST)

Voor wetenschap misschien deze? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 25 apr 2023 20:36 (CEST)

Alsnog verwijzing in Infobox toevoegen

Een enkele keer had ik eerder al onderin de infobox ook naar een ander portaal willen verwijzen. Dan moet je het sjabloon a.h.w. overrulen. Kan dat? Gr. Hanssain (overleg) 21 apr 2023 21:52 (CEST)

Dat kan mogelijk gemaakt worden door zo'n sjabloon aan te passen. Omdat er veel navigatiesjablonen zijn, die allemaal los zijn opgebouwd, is het niet mogelijk om dat voor elk sjabloon in een keer te regelen. Zojuist heb ik een voorbeeld bewerking gedaan waardoor dat mogelijk wordt gemaakt voor {{Infobox dier}}. Dat kan door de parameter Portaal mee te geven. Anders gaat hij standaard uit van het portaal dat er staat. Rots61 Overleg· (MOD) 21 apr 2023 22:03 (CEST)

Dus stel we hebben een Portaal:Materiaal, dan zou je bij leerleverende dieren hier naar kunnen verwijzen? Gr. Hanssain (overleg) 21 apr 2023 22:53 (CEST)

Ja, als je de parameter Portaal invult, vervangt hij het portaal Biologie door het portaal Materiaal. Rots61 Overleg· (MOD) 22 apr 2023 10:38 (CEST)

Ik leer nog elke keer bij, maar bij dit soort dingen moet ik een keer een voorbeeld zien. Is en-en ook mogelijk? Dus in dit voorbeeld portaal sleutelgat Biologie + Materiaal. Gr. Hanssain (overleg) 22 apr 2023 14:18 (CEST)

Op Gebruiker:Rots61/Sjabloondieren heb ik een voorbeeld gezet. Door de parameter Portaal in te voeren, geeft hij een ander portaal. En-en is over 10 minuutjes mogelijk ;). Dan komt er ook een voorbeeld van op die voorbeeldpagina. Rots61 Overleg· (MOD) 22 apr 2023 14:28 (CEST)

Top man! Gr. Hanssain (overleg) 22 apr 2023 14:35 (CEST)

Het kunnen er nu 2 zijn. Meer dan 2 lukte me niet zo 123. Rots61 Overleg· (MOD) 22 apr 2023 15:12 (CEST)

Dit is al fantastisch! Heb al gekeken bij de voorbeelden. De werkelijke brontekst moet ik nog bestuderen om de kunst af te kijken. Gr. Hanssain (overleg) 22 apr 2023 15:17 (CEST)

Zoeken

De afgelopen week zijn alle zoekopdrachten inzichtelijk gemaakt (18.000 zoekopdrachten). Deze kunnen hier bekeken worden. De zoekopdracht is alles na de dubbele punt. Alle speciale tekens zijn eruit gehaald. Wat direct opvalt zijn de spellingsfouten en de vele vraagzinnen. De spellingsfouten zijn lastig aan te pakken. De vraagzinnen kunnen we wel redelijk eenvoudig detecteren. Mijn idee is om als iemand een vraag stelt, dat hij dan een (klein) tekstblokje bovenin krijgt met een korte uitleg over hoe het zoeken op WikiKids werkt. Dus dat je niet moet zoeken op Wanneer begon de Tweede Wereldoorlog in Nederland. Maar op Tweede Wereldoorlog. Ook komt het vaak voor dat kinderen op De tweede wereldoorlog zoeken. Dan krijg je in de zoekresultaten niet het artikel over de Tweede Wereldoorlog, maar andere artikels zoals Verzet in de Tweede Wereldoorlog en Maliebaan tijdens de Tweede Wereldoorlog. Dat zijn ook goede artikels, en misschien zit daar wel de informatie in die de kinderen zoeken. Maar het is niet waar ze eigenlijk op zochten, ze zochten het artikel over de Tweede Wereldoorlog. Dus daar wil ik dan ook een tekstblokje bovenin zetten, met wat uitleg. Wat vinden jullie daarvan? Laat hieronder gerust andere opvallende dingen over de zoekresultaten weten, met mogelijke oplossingen. Rots61 Overleg· (MOD) 22 apr 2023 14:23 (CEST)

Is er niet een algemeen artikel over zoeken op Wikikids? Misschien kan daarnaar gelinkt worden. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 14:36 (CEST)

Het slim leren zoeken blijkt nog best wel een 'kunst' te zijn. Het lijkt me ook goed om dergelijke voorbeelden in de uitleg op KidsPortaal en BegeleidersPortaal erbij te zetten. Had al een beginnetje gemaakt in het voorstel. Gr. Hanssain (overleg) 22 apr 2023 14:40 (CEST)

Ik heb een stuk erbij gezet op Wikikids:Zoeken. Als dat inzichtelijker wordt komen er minder fouten denk ik. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 14:57 (CEST)

Een linkje naar een artikel zal maar gedeeltelijk helpen denk ik. Als we een klein tekstblokje van 2 tot 4 regels maken waarin staat hoe ze (niet) moeten zoeken, zal dat waarschijnlijk wel effect hebben. Rots61 Overleg· (MOD) 22 apr 2023 15:12 (CEST)

TVB

Vindt iedereen het goed als de sjablonen gemaakt worden adhv Rots' sjabloon, en deze de naam sjabloon:TVB ( onderwerp ) krijgen? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 17:19 (CEST)

• Wat mij betreft prima Hanssain (overleg) 22 apr 2023 17:28 (CEST)

Ik heb ze gemaakt op Wikikids:Wikiproject/WikiKids gebruiken/TVB. Afbeeldingen zijn nog niet vervangen. En alles kan nog veranderd worden. Rots61 Overleg· (MOD) 22 apr 2023 19:29 (CEST)

Ik heb hier aan de hand van het portaal geschiedenis een TVB voor portalen gemaakt. Als er iets anders moet, pas het gerust aan. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 24 apr 2023 11:20 (CEST)

Zag 'm al langskomen. Goed idee. Evt. Kun je de pijltjes in de complementaire (negatief) kleur doen Gr. Hanssain (overleg) 24 apr 2023 13:35 (CEST)

Ehm, wat is dat? Negatieve kleur? Geen idee of dat kan, zijn gewoon plaatjes van commons. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 24 apr 2023 14:15 (CEST)

Als je kijkt op https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_HTML-kleuren, zie je de complementaire kleuren van elke kleur. Gr. Hanssain (overleg) 25 apr 2023 16:09 (CEST)

Ah,snap hem. Als je zoiets kan vinden kunnen we dat invoegen, maar ik heb hem niet gevonden. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 25 apr 2023 17:42 (CEST)

Nee, een variant hierop bestaat (nog) niet. Ik ben zelf geen wonder op het vlak van afbeeldingen, dus ik denk niet dat ik zelf iets goeds kan fabriceren. Rots61 Overleg· (MOD) 25 apr 2023 20:11 (CEST)

De "hoofdportalen"

Ja, weer een nieuw topic. Maar wel een belangrijke. Want welke portalen pakken we als hoofdportalen? Ik heb op deze pagina een voorstel staan, maar is dit te veel of te weinig? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 17:37 (CEST)

Ik denk aan de tien in het voorstel. Dan pak je vrijwel alle velden. Al even gespeeld met de kleuren Gr. Hanssain (overleg) 22 apr 2023 17:39 (CEST)

Ik vind die wat onoverzichtelijk. Wat valt onder Mens en Maatschappij, en wat onder Kunst en Cultuur? En Religie staat ook apart. Ik betwijfel ook hoeveel portalen je onder Sport en Spel kan zetten. Hoe zie jij dit voor je? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 17:43 (CEST)

En Biologie is ook een wetenschap toch? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 17:45 (CEST)

Klopt. Ik ben uitgegaan van de PIM en de nu bestaande portalen. In de loop van de tijd heb ik e.e.a. al een beetje op elkaar afgestemd (zoals de kleuren). Bij Verkeer en vervoer zijn er al verwijzingen naar de verschillende portalen van vervoer. Je zou het ook aan de kinderen kunnen vragen. Zou het mogelijk zijn om een enquête op WikiKids te houden? Het vinden van een goede indeling is best lastig en wat sluit het beste aan bij de gemiddelde bezoeker? Mens en maatschappij vind ik ook wat lastig, omdat je mens ook biologisch kan benaderen. Bij het PIM heb je 'huis en tuin'. Tuin is ook biologie (planten), en huis neigt ook naar maatschappij (woningbouw). Misschien zijn de ministeries die we hebben een basis? Ik vond deze site van de overheid. Misschien helpt dat: https://www.rijkshuisstijl.nl/basiselementen/beeld/iconen-en-pictogrammen/design-principes. Zou mooi zijn als we die zouden mogen gebruiken. Net dit filmpje gevonden: https://www.youtube.com/watch?v=x2XD1ov9OF0 Gr. Hanssain (overleg) 22 apr 2023 17:57 (CEST)

De huisstijl van de rijksoverheid overnemen lijkt me niet handig. De 'regels' die daarin staan kunnen we wel (gedeeltelijk) toepassen op de icoons die we gebruiken. Rots61 Overleg· (MOD) 22 apr 2023 19:29 (CEST)

De huisstijl overnemen lijkt ook verboden. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 20:04 (CEST)

Heb aan Gerard de vraag gesteld of de enquête vanuit de stichting uitgezet kan worden. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 20:12 (CEST)

Een onderbouwing voor mijn keus kwa portalen, het samenvoegen van cultuur, maartschappij en religie in een HOOFDportaal is minder verwarrend. Ik denk namelijk dat kinderen hierin moeilijk het verschil zien. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 20:06 (CEST)

Dat is zeker ook een optie. Laten we ook eens kijken naar de verplichte schoolvakken in het basisonderwijs:

• Taal = Engels en Nederlands, woordenschat en taalverwerking (evt. Fries)
• Rekenen en Wiskunde = deels wetenschap
• creatieve vakken als tekenen, handenarbeid en muziek = Kunst
• Wereldoriëntatie met
  • Aardrijkskunde, spreekt voor zich
  • Geschiedenis, spreekt voor zich
  • Biologie, spreekt voor zich
  • Verkeer, spreekt voor zich
  • Staatsinrichting = Politiek
• Gym = Sport en spel
• Levensbeschouwing (niet verplicht)

Ook dan kom je in de buurt van de voorgestelde 10 hoofdportalen. IT zit er niet als apart vak bij. Wat ook opvalt is dat wetenschap en techniek nog steeds een ondergeschoven vak is. Zie https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/basisonderwijs/vraag-en-antwoord/welke-vakken-krijgt-een-kind-op-de-basisschool Ook in de kerndoelen vind je (uiteraard) hetzelfde. Ga je kijken naar het voortgezet onderwijs en verder, dan verschuift e.e.a. Maar we moeten goed in de gaten houden wat de doelgroep is. Gr. Hanssain (overleg) 22 apr 2023 22:12 (CEST)

Indeling WikiKids

Dag allemaal,

Wat een goede overleggen over de indeling van WikiKids. Fijn als WikiKids nog toegankelijker wordt voor kinderen. De vraag was of er een enquete moet/ mag komen voor kinderen. Ik ben daar niet op tegen maar vraag me wel af wat we daarmee bereiken. Het nadenken over hoe je het kunt indelen is best een ingewikkelde aangelegenheid. Ik weet niet of het dus wat extra oplevert. Bovendien vraag ik me af of er veel kinderen zijn die er over mee gaan denken. Ik denk dat het PIM-systeem een prima indeling kan zijn. Zeker als leerlingen dat ook in de bibliotheek gewend zijn. Fijn als ze op verschillende plaatsen hetzelfde tegenkomen. We gaan er daarbij wel vanuit dat een leerling het PIM-systeem zo maar kan gebruiken. Dat vraag ik mij wel af. Het zou mooi zijn als er op scholen aandacht besteed kan worden aan deze indeling. Misschien dat lesbrieven oid daarbij kunnen helpen. De TVB zijn een prima idee. Voorstellen voor hoofdpagina:

• Welkom ipv Snel aan de slag: goed idee. De meeste bezoekers komen toch om te lezen en niet om bij te dragen.
• Begeleiders ipv Onderwijs. Weet ik nog niet zo goed. Zou ook Educatie kunnen zijn. Is ook al breder en meer geaccepteerd begrip.
• Portaal Educatie
• Aanvullen is/ was ook een hoofddoel. In de praktijk zie je echter meer zoekers dan aanvullers. Wat mij betreft prima als PIM als hoofdindeling wordt gebruikt. Voor op de voorpagina wellicht wel veel. Dus de 10 Wikipedia boxen kunnen doorverwijzen naar de PIM-indeling.
• Rijkshuisstijl moeten we niet gebruiken. De icoontjes die we nu gebruiken vind ik prima. FIjn om dat in kleur te hebben.

Gerard Dummer_overleg · (MOD) 23 apr 2023 21:08 (CEST)

Dank je wel voor je uitgebreide antwoord. Ik denk dat we aardig op de goede weg zijn. De enquête heb ik aangevoerd in de zin van een stuk marktonderzoek. Maar idd is het lastig om er achter te komen wat de gebruiker het meest aanspreekt. Portaal:Educatie lijkt me een goed alternatief, waarbij ook niet onderwijsgevenden aangesproken kunnen worden omdat educatie een breder begrip is dan onderwijs.

Wat betreft de icoontjes heb ik nog geen versie gevonden van een wat hogere resolutie, wellicht dat Rots61 dat weet. Ik denk dat het argument van de verplichte basisschoolvakken de voorgestelde 10 Hoofdportalen rechtvaardigd, waarbij de desbetreffende portalen nog langs de lat van de kerndoelen gelegd kunnen worden. Het punt van Groempdebeer voor het samenvoegen van cultuur, maatschappij en religie moeten we nog even naar kijken. Kunst hing zeker in het verleden (middeleeuwen) nauw samen met de godsdienst. En godsdienst is op zijn beurt lange tijd (mede) bepalend geweest voor de westerse cultuur. Dat is een van de voorbeelden hoe dingen door elkaar lopen. Levensbeschouwing is voor kinderen denk ik een te moeilijke term, maar pakt wel dingen als godsdiens en geestelijk leven samen. Ook staatsinrichting lijkt me iets minder toegankelijk dan politiek, hoewel je makkelijker kan verwijzen naar het koningshuis (B en NL). Mens en maatschappij is ook zo'n lastige. Die zouden we kunnen vervangen door PIM-systeem, dan heb je gelijk daar een koppeling naartoe. De andere containerbegrippen lijken me duidelijk. Heb inmiddels bij commons de losse icoontjes gevonden: zoekterm 'farm web icons'. Het PIM-systeem (PIM & Portalen) en PIM-systeem (bieb) als twee artikelen, waarbij we de huisstijl in PIM-systeem kunnen gaan doortrekken. Gr. Hanssain (overleg) 23 apr 2023 21:58 (CEST)

Over de kerndoelen. Goed om te weten dat die binnenkort grotendeels vervangen gaan worden en er nieuwe bijkomen. Zelf zit ik in de ontwikkelgroep voor de kerndoelen van digitale geletterdheid bijvoorbeeld. Gerard Dummer_overleg · (MOD) 23 apr 2023 22:05 (CEST)

Goed dat je daar op wijst. Enig idee wanneer ze verschijnen bij (ik neem aan) het SLO? Gr. Hanssain (overleg) 23 apr 2023 22:09 (CEST)

Als alles helemaal rond is zitten we in 2025. Gerard Dummer_overleg · (MOD) 23 apr 2023 22:52 (CEST)

Wat betreft de iconen, de iconen die we nu gebruiken (nummer 3) zijn niet groter te krijgen. Dus we kunnen ervoor kiezen deze te gebruiken zoals ze nu zijn. Dan gebruiken we ze niet in het groot, maar in het klein. Deze pagina bevat alle afbeeldingen in die style. c:Farm-Fresh_web_icons, deze is wel zwaar om helemaal in te laden. We kunnen ook kiezen voor die ronde icoontjes, hier zijn er wel een stuk minder van. Maar deze passen wel bij de stijl van WikiKids. Die zwart-witte passen er minder bij. En zijn ook minder mooi. Maar deze beelden wel uit waar het hoofdportaal voor staat. Rots61 Overleg· (MOD) 24 apr 2023 20:48 (CEST)

Mooi is een kwestie van smaak. Ik vind de zwart-witte namelijk de mooiste :). Ze passen wel niet goed bij de stijl van wikikids. Misschien erop letten dat er bij de plaatjes geen achtergrond zit, of is dat al bij alle? Persoonlijk vind ik de ronde degene die het best bij wikikids passen. En meer kan je maken als je wil. Ik ben alleen niet zo'n fan van de uitbeelding van geschiedenis. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 24 apr 2023 21:08 (CEST)

Via commons zoek ik met zoekterm Farm Web Icons. Ze zijn maar 32 x 32 groot en heb geen grotere resolutie gevonden. Eén picto voor biologie zelf samengesteld (zie voorbeeld) op projectpagina, maar achtergrond was nu wit (dat moet wel te veranderen zijn in doorzichtig of geen). De huidige PIM-systeem-pagina laadt heel langzaam en ik denk toch dat dit te maken heeft met de resolutie van de plaatjes zelf. De circle-icons hebben overigens een standaard resolutie van 512 × 512. Ze zijn er ook in andere resoluties. Je kunt idd ook zelfgemaakte picto's in dezelfde stijl toevoegen. Ik vind ze namelijk ook erg passend. Wat voor iets had jij in gedachte voor geschiedenis Groempdebeer? De hele set van circle-icons vind je op https://www.elegantthemes.com/blog/freebie-of-the-week/beautiful-flat-icons-for-free.Hanssain (overleg) 24 apr 2023 21:58 (CEST)

Een kasteel of helm of zo. Dat doet kinderen meer denken aan geschiedenis dan een zandloper. Ik denk dat het het beste is als wikikids z'n eigen set maakt, maar ik weet niet of dat kan. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 25 apr 2023 08:19 (CEST)

Het kan wel, maar het is bewerkelijker dan je denkt. Persoonlijk zou ik ervoor kiezen om de circle-icons als uitgangspunt te gebruiken en deze set uit te breiden. Zelf heb ik altijd gewerkt met CorelDraw, maar de versie die ik had draait niet meer op Windows 10 en 11. Gebruik nu Libre Office (vector tekenen) dat erop lijkt en de paint van Windows 11 voor pixelbewerking. Gr. Hanssain (overleg) 25 apr 2023 08:43 (CEST)

Bij het maken van een eigen set moet je er rekening mee houden dat, zodra de auteur stopt, er geen nieuwe iconen in dezelfde stijl bij kunnen komen. Meestal is dat geen probleem, maar als we over ~10 jaar weer zo'n discussie hebben, en we willen 5 andere plaatjes in dezelfde stijl (en de auteur is gestopt), dan hebben we een probleem. Want de kans is groot dat niemand dat dan oppakt. Wat wel weer positief is, is dat je zelf precies kunt kiezen wat er op de plaatjes komt. Rots61 Overleg· (MOD) 25 apr 2023 20:11 (CEST)

Kiezen

Het Wikiproject start 1 mei. Zullen we na zondag 7 mei een paar definitieve keuzes maken, want daarna valt er nog genoeg uit te werken. Tot nu toe heb ik een aantal voorbeelden uitgewerkt en geplaatst als voorstel en is er al veel overleg geweest. Sluiting 14 mei doen?

Het gaat dan i.i.g. om de te kiezen hoofdportalen, de huisstijlkleuren en de pictogrammenset.

Hoofdportalen

op basis van verplichte BO vakken (tussen haakjes is wat er in PIM staat)

1. Biologie (Biologie, Huis en Tuin, Natuur & Milieu, Dieren)
2. Geschiedenis (Geschiedenis)
3. Kunst & Cultuur (Beeldende kunst, Schrijvers & Boeken, Theater & Film, Muziek, Sprookjes & Volksverhalen, Gedichten & Versjes)
4. Landen & Volken (Landen & Volken (Aardrijkskunde), Nederland, België)
5. Wetenschap & Technologie (Rekenen, Wetenschap & Techniek, Computers, Verkeer & Vervoer)
6. Politiek (staat bij mens en Maatschappij)
7. Religie (Religie & Geestelijk leven)
8. Sport (Sport en Spel en Hobbies)
9. Taal (Communicatie, Opvoeding en Onderwijs)
10. Mens & Maatschappij (Mens en Maatschappij, Bedrijf en Beroep, Lichaam en Gezondheid, Eten en Drinken, Uiterlijk) - deze kan ook vervangen worden door 'PIM Portalen'

•  Voor /  Tegen ondertekening - opmerkingen
•  Voor S.Perquin (overleg) ☆ 25 apr 2023 17:11 (CEST)
•  Tegen Ik blijf bij het punt dat kinderen waarschijnlijk te veel moeite hebben met K & C en M & M. Ik zie die liever samen met religie, politiek en eventueel taal in een hoofdportaal. Dan kunnen deze vanuit daar verder gesplitst worden, met uitleg erbij. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 25 apr 2023 17:16 (CEST)
•  Voor, hoewel ik geen probleem heb met het voorstel van Groempdebeer. Ik vind het lastig inschatten hoeveel moeite kinderen hebben met K&C en M&M, aangezien dat onderscheid voor mij als kind vrij intuïtief was, maar mijn eigen ervaring spreekt uiteraard niet voor kinderen in het algemeen. Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 25 apr 2023 17:30 (CEST)
•  Voor Voor het huidige voorstel. Het verschil tussen M&M en K&C is op het portaal ook duidelijk uit te leggen. Bij K&C gaat het ongeveer enkel over de uitgebreide definitie van kunst. Het cultuuraspect is wat minder nadrukkelijk aanwezig volgens mij. Bij M&M gaat het om wat met mensen te maken heeft. Rots61 Overleg· (MOD) 25 apr 2023 20:11 (CEST)
•  Voor, ik denk dat het kinderen uiteindelijk wel lukt met K&C en M&M. Єize01 (નુ־) overleg? 25 apr 2023 20:36 (CEST)

Huisstijl kleuren

a. pastelkleuren of b. felle (PIM) kleuren

• a / b ondertekening - opmerkingen
• a S.Perquin (overleg) ☆ 25 apr 2023 17:11 (CEST) - Dan blijft het wat meer WikiKids-eigen
• b Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 25 apr 2023 17:18 (CEST) spreekt kinderen meer aan denk ik
• Geen voorkeur. Voor beide standpunten valt wat te zeggen. (Eventueel kan worden geopteerd voor een tint die in het midden ligt van beide tinten.) Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 25 apr 2023 17:30 (CEST)
• Eens wat Hippogryph zegt, zou zelf gaan voor wat minder fel. Maar dan weer niet zo bleek als de eerste variant. Die eerste variant past op onze hoofdpagina, terwijl ik deze kleur liever wat nadrukkelijker wil hebben als het gaat om de sjablonen onderin de artikels. Rots61 Overleg· (MOD) 25 apr 2023 20:11 (CEST)
• a Єize01 (નુ־) overleg? 25 apr 2023 20:36 (CEST)

Pictogrammenset

1. Traffic signs icons
2. Circle-icons
3. Farm Web icons - deze hebben een maximale resolutie van 32px
4. Deus picto's (https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Category:Deus_projects)

• 1, 2, 3 of 4, ondertekening - opmerkingen
• Neutraal S.Perquin (overleg) ☆ 25 apr 2023 17:15 (CEST) - Je hebt trouwens ook Nuvola icons (zie https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Nuvola_icons). Misschien kan dit ook wat zijn?
• 4 Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 25 apr 2023 17:18 (CEST) Helder en duidelijk, zowel klein als groot.
• 4 Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 25 apr 2023 17:30 (CEST)
• 4 Rots61 Overleg· (MOD) 25 apr 2023 20:11 (CEST)
• 4 Єize01 (નુ־) overleg? 25 apr 2023 20:36 (CEST)

Kunnen we meteen kijken of het maken van een gezamenlijke keuze zo werkt. Gr. Hanssain (overleg) 25 apr 2023 16:37 (CEST)

Heb en link geplaatst naar hier in het Clubhuis. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 25 apr 2023 17:25 (CEST)