Overleg Wikikids:Wikiproject/WikiKids gebruiken

PIM-systeem

Hoi, ik zie dat het PIM-systeem nu een artikel is. Wat denken jullie ervan om dit te splitsen in een artikel over het systeem, en een "wikikids"-variant? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 21 apr 2023 14:17 (CEST)

Ik snap je punt. Zet er maar bij als taak. Ik hoop dat uit het overleg/discussie er een variant komt die in ieder geval werkt. Iets verzinnen is één, uitvoeren is soms lastiger. We kunnen in ieder geval vanuit een nu bestaand iets verder ontwikkelen. Gr. Hanssain (overleg) 21 apr 2023 14:57 (CEST)

Ik denk niet dat we daar een speciale WikiKids pagina voor nodig hebben. Het kan met elkaar verweven worden. Rots61 Overleg· (MOD) 21 apr 2023 17:08 (CEST)

Centralisatie

Ik heb het idee dat het categorie-/portalensysteem niet aansluit op de doelgroep. Wat denken jullie ervan om dit meer te centraliseren? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 21 apr 2023 14:17 (CEST)

Hoe bedoel je, centraliseren? S.Perquin (overleg) ☆ 21 apr 2023 14:53 (CEST)

1 systeem. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 21 apr 2023 14:55 (CEST)

Ik heb ooit een opzetje gemaakt voor een nieuw navigatiesysteem op Gebruiker:S.Perquin/Portalen hoofdpagina. Misschien kan dit ook gebruikt worden voor een nieuw systeem? S.Perquin (overleg) ☆ 21 apr 2023 14:58 (CEST)

In wezen heb je gelijk Groempdebeer. Mij is gebleken dat PIM, portaal en lijst min of meer hetzelfde zijn. PIM kun je zien als een hoofdportaal naar de andere portalen toe. De portalen zelf zijn in feite opgeleukte lijsten, maar spreken m.i. hierdoor wel aan. Zaak is wel dat ze alle drie een route vooraf naar de artikelen toe zijn. Ook gewenste artikelen (rode links) kunnen alvast vermeld worden. De categorieën worden als het ware achteraf gegenereerd. Hierin zijn echter de nog te maken artikelen niet te zien. En dat vond ik een groot bezwaar. Bij biologie (planten en dieren) heb ik de laatste tijd de infoboxen toegevoegd. Ook deze helpen bij het navigeren. Het afstemmen van de kleuren van de boxen op de portalen en PIM helpen m.i. ook een handje. Mocht je een ander voorstel hebben, dan hoor ik het graag, want daar is dit project voor bedoeld. Gr. Hanssain (overleg) 21 apr 2023 15:09 (CEST)

Ikzelf zat te denken aan het samentrekken van portalen en categorieën. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 21 apr 2023 15:21 (CEST)

Wikipedia kent wel categorieën, maar die zijn niet zichtbaar. Ik weet niet goed hoe je categorieën en portalen zou kunnen samenvoegen. En om op S.Perquin te antwoorden, ik ben met de 10 hoofdportalen er tussenin gaan zitten. PIM is denk ik té uitgebreid voor op de start/hoofdpagina maar je kunt wel e.e.a. naar elkaar (her)leiden zoals in het voorstel staat. Filosofie valt dan onder Godsdienst & Geestelijk leven en veiligheid valt deels onder techniek en deels onder computer. Scheikunde valt onder wetenschap. Biologie eigenlijk ook, maar dat is zo uitgebreid dat het een eigen (hoofd)portaal is.

Op elke indeling valt wel wat af te dingen. Ook is er altijd wel een overlap. Het belangrijkste is dat het werkzaam moet zijn. Gr. Hanssain (overleg) 21 apr 2023 16:13 (CEST)

Zelf ben ik nooit een voorstander geweest van uitgebreide categorieën, want zelf gebruik ik ze niet. Nu met de statistieken zien we dat ze wel vaker worden gebruikt, dan ik had verwacht. We kunnen ervoor kiezen om de portalen en de categorieën gedeeltelijk samen te voegen. We kunnen ook de categorieën laten verwijzen naar (kopjes in) portalen. Bijvoorbeeld Categorie:Persoon in de Tweede Wereldoorlog naar het kopje over personen uit de Tweede Wereldoorlog. Rots61 Overleg· (MOD) 22 apr 2023 10:38 (CEST)

Nu bij biologie gebeurt dat min op meer. Het getrapte systeem van de taxonomie laat dat goed zien. Ik denk wel dat je een combinatie krijgt van top-down en tegelijkertijd in de breedte. B.v. plant > ... > orde > familie > geslacht > soort, en op elk niveau verwijzingen binnen die groep, dus dat de kers verwant is aan de pruim. Bij geschiedenis tijdvakken als ladder en onderlinge verwijzingen binnen elk tijdvak. Dan ga je ook samenhang zien in dingen. Dat heb ik heel sterk bij de combinatie van geschiedenis en kunst of geschiedenis en techniek. Gr. Hanssain (overleg) 22 apr 2023 14:30 (CEST)

Schets

Ik heb een kleine schets gemaakt van wat ik bedoel op Gebruiker:Groempdebeer/Categorisatie. Hopelijk is het nu duidelijker. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 21 apr 2023 16:07 (CEST)

Helder verhaal. Ik denk dat we het in principe met elkaar eens zijn. Ik hoop dat we in de loop van de tijd naar jouw schets toe kunnen werken. Gr. Hanssain (overleg) 21 apr 2023 16:16 (CEST)

Teruglinken van artikel naar portaal

Dag, ik heb misschien een handig idee om artikelen (terug) te linken naar relevante portalen. Op de Franstalige Vikidia gebeurt dit al onderaan een artikel. Bijvoorbeeld op het artikel over de Nationale Conventie wordt bijvoorbeeld gelinkt naar het portaal over de Franse Revolutie. Dit kunnen ook meerdere portalen zijn. Bijvoorbeeld op het artikel over het Tweede Franse Keizerrijk wordt naar drie relevante portalen gelinkt (Portaal:Frankrijk, Portaal:Franse monarchie en portaal:19e eeuw). Misschien is het slim om hetzelfde idee in te voeren op WikiKids (binnen ons portalensysteem). Ik denk dat portalen op deze manier ook beter bezocht worden. Mvg, Mike1023 21 apr 2023 16:54 (CEST)

Zoiets inderdaad. Ik zou het zelf dan wel boven plakken in plaats van onder. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 21 apr 2023 16:59 (CEST)

@Mike1023 Dat wordt nu al met de infoboxen gedaan. Maar dat werkt niet goed, want de lezer wordt niet uitgenodigd om verder te lezen. Met zo'n oproep heb je dat wel. Dat zal ervoor zorgen dat meer kinderen van de portalen gebruik zullen maken. Goed idee! Aan hoeveel artikels zit je dan te denken die zo'n "oproep" krijgen?

@Groempdebeer, juist door het onderin te zetten zullen kinderen doorklikken. Als ze klaar zijn met lezen, zullen ze de link onderin aanklikken. Als deze link bovenin staat, zullen kinderen het of niet lezen, of ze zullen het lezen en er later niets mee doen. Of ze gaan het portaal in, zonder het artikel gelezen te hebben. Rots61 Overleg· (MOD) 21 apr 2023 17:08 (CEST)

Zo had ik er nog niet aan gedacht. Ik dacht, kinderen lezen het artikel en klikken het dan weg zonder die oproep te lezen. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 21 apr 2023 17:18 (CEST)

Ja, het probleem is dat niet ieder artikel een infobox heeft of kan hebben. Er staat ook vaak meer één portaal in gelinkt, waar soms meerdere portalen nodig zijn. Er is bijvoorbeeld geen infobox over het artikel over de Nationale Conventie op WikiKids. Ik denk dat een oproepje onderaan de pagina ook iets opvallender is inderdaad. Ik zou het onderaan zetten ook. Het geeft een seintje als in "Je hebt nu dit artikel gelezen, misschien vindt je op dit of dit portaal nog een leuk ander artikel". Mvg, Mike1023 21 apr 2023 17:19 (CEST)

Hier en daar wordt er al teruggelinkt, vaak met "zie ook ..." Zou idd. wat uitnodigender kunnen. Zoiets als "Wil je meer lezen over dit onderwerp, kijk dan bij ...". M.i. is er niks op tegen om het en-en te doen. Gr. Hanssain (overleg) 21 apr 2023 21:46 (CEST)

Heb zo'n teruglinksysteem voor Geschiedenis hier in elkaar geflanst. Mocht dit bevallen kan ik er meer maken. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 21 apr 2023 22:17 (CEST)

Dat ziet er inderdaad goed uit. Nog een link erbij en kleine beschrijvende zin en het kan op artikelen. Het zou wel mooi zijn als er meerderen zijn. Op Vikidia is er voor ieder portaal eentje (ik kan daarmee helpen). Daarom zou het handig zijn als ze naast elkaar kunnen, zoals Vikidia. Mvg, Mike1023 21 apr 2023 22:47 (CEST)

Als je parameter {{{1}}} invult komt er automatisch een link. Zie hier. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 07:45 (CEST)

Leuk! Het icoontje spreekt me ook wel aan. Ik denk niet dat het een bezwaar is dat het aan de middeleeuwen refereert. Best een omvangrijke taak, maar zeer de moeite waard. Icoontje en kleur zou je weer op het PIM kunnen afstemmen, zodat je een soort huisstijl ontwikkeld. Als ik het W3C (https://validator.w3.org/) goed heb begrepen zouden afbeeldingen ook van een dusdanige naam moeten zijn voorzien dat blinden begrijpen om welke afbeelding het gaat. Dus in dit geval zoiets als helm.jpg.

Maar misschien gaat dat toch te ver. Gr. Hanssain (overleg) 22 apr 2023 08:01 (CEST)

Plaatjes op WikiKids hebben standaard de bestandsnaam die zichtbaar wordt. Meestal is het dan duidelijk waar het over gaat. Bij veel plaatjes op een artikel staat een beschrijving eronder zodat iedereen dat kan lezen. Zelf heb ik dat sjabloon van Groempdebeer aangepast, zodat je alle opmaak kunt vervangen. Maar dat als je de tekst van het sjabloon aan wilt passen, dat dat dan voor alle sjablonen in een keer gebeurt. Zo zorg je ervoor dat je meerdere sjablonen naast elkaar kunt zetten, zonder dat daar problemen mee ontstaan. Zie hier het voorbeeld dat er meerdere sjablonen naast elkaar staan. Rots61 Overleg· (MOD) 22 apr 2023 10:38 (CEST)

Ik dacht zelf eigenlijk meer aan een indeling aansluitend op het PIM-systeem, Rots. En als je alle opmaak kan vervangen kan dat verwarrend worden. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 13:58 (CEST)

Ik bedoelde eigenlijk dat je op basis van 'mijn' sjabloon, je 10 sjablonen kunt maken voor de 10 hoofdportalen. Deze 10 sjablonen hebben allemaal een andere opmaak. Op de artikels staan dan 1 of meer van die 10 sjablonen. Mijn sjabloon is soort van het frame waarin de sjablonen worden gebouwd. Rots61 Overleg· (MOD) 22 apr 2023 14:09 (CEST)

Ok. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 14:21 (CEST)

Terugverwijsbox

De terugverwijsbox (TVB) die Groemp als voorbeeld heeft gemaakt doet me denken aan de richtingborden van de ANWB/NBD voor toeristische bestemmingen. De achtergrond daarvan is bruin en het icoon / pictogram is zwart in een wit vlakje. De tekst is wit. Zie b.v. https://maasgouw.nieuws.nl/gemeentenieuws/21338/aanpassingen-lokale-toeristische-bewegwijzering/

In de verte lijkt het erop. Heb hem er niet naar gemaakt hoor :) Ik heb de achtergrond trouwens olijfgroen gemaakt. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 17:12 (CEST)

Ik denk dat het ten goede komt aan de herkenbaarheid. Zat nog te denken aan < voor een terug verwijzing naar het portaal en een > voor een doorverwijzing naar een verwant artikel. Of dat tot uiting te brengen is in de vorm van de box ... geen idee. Gr. Hanssain (overleg) 22 apr 2023 17:43 (CEST)

Op Commons zijn verschillende sets met pictogrammen te vinden met allemaal dezelfde stijl. We kunnen een van deze stijlen gebruiken voor de portalen etc. c:Farm-Fresh_web_icons wordt nu ook al op WikiKids gebruikt, voor bijvoorbeeld de afbeeldingen van de Boomhut, en de hulpknop. Rots61 Overleg· (MOD) 22 apr 2023 19:29 (CEST)

In commons gezocht op 'Circle-icons'. Kreeg daar een serie die goed zou passen en met een hogere resolutie dan de Farm-Fresh. Een pictogrammen set in z/w vergelijkbaar met die van de overheid nog niet echt gevonden. 'Icons traffic signs' zou kunnen. Gr. Hanssain (overleg) 22 apr 2023 23:40 (CEST)

Ik kan me voorstellen dat ze wellicht niet iedereens smaak zijn, maar ik vind deze icoontjes op Wikimedia Commons mooi vanwege hun betrekkelijke eenvoud (niet te veel afleidende details) en duidelijkheid (passende beelden; altijd een kleurrijk icoon op een witte achtergrond met duidelijke zwarte rand). Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 25 apr 2023 13:59 (CEST)

Is ook een optie. En je bent er niet laat bij hoor, het gaat officieel pas van start op 1 mei. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 25 apr 2023 15:46 (CEST)

Ze spreken mij wel aan. Lekker strak en simplistisch. Voldoende (verschillende) resolutie. Zet er een paar bij, dan kunnen We eerdaags kiezen. Gr. Hanssain (overleg) 25 apr 2023 15:50 (CEST)

Dank voor de reacties. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 25 apr 2023 16:10 (CEST)

Die Deus pictogrammen zien er goed uit. Rots61 Overleg· (MOD) 25 apr 2023 20:11 (CEST)

Ik heb de twee Deuspictogrammen die Hanssain alvast had geplaatst in de voorbeeldgalerij uitgebreid met voorstellen voor elk deelgebied. Betere suggesties uit de Deusset zijn uiteraard welkom, zeker omdat er nogal veel van zijn en ik misschien een betere over het hoofd heb gezien. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 25 apr 2023 20:23 (CEST)

Voor wetenschap misschien deze? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 25 apr 2023 20:36 (CEST)

En voor K & C deze? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 25 apr 2023 20:38 (CEST)

En voor politiek is dit een optie. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 25 apr 2023 20:41 (CEST)

Dat zijn ook goede keuzes. Ik had deze gekozen omdat het ook een tandwiel heeft, waardoor het techniek-/technologieaspect naar voren komt en deze omdat je het icoontje kunt interpreteren als schilderij, postzege en beeldhouwwerk. Het drama-icoontje kwam ik ook tegen, maar dacht zelf dat dat te beperkt was omdat het vooral op theater slaat. Die van de Europese Unie kwam ik ook tegen voor politiek, maar vond dat zelf wat te beperkend omdat de politiek breder is dan die van de EU. Het universiteitsicoontje vond ik ook lijken op een parlementsgebouw. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 25 apr 2023 20:45 (CEST)

Als de keuze uiteindelijk valt op de Deusicoontjes, kunnen we misschien ook een stemming houden tussen de verschillende voorstellen voor icoontjes per deelgebied. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 25 apr 2023 20:55 (CEST)

Voor beide redenen valt wat te zeggen. Je hebt trouwens nog veel meer tandwielicoontjes. Ik heb de icoontjes uitgekozen voor de herkenbaarheid onder kinderen. Een gebouw kan bijv. van alles zijn. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 26 apr 2023 07:57 (CEST)

Je hebt gelijk, voor beide interpretaties valt wat te zeggen. Het ziet ernaar uit dat de Deusicoontjes de stemming gaan winnen, dus dan kunnen we daarna een stemming houden over de voorgestelde icoontjes per deelgebied. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 26 apr 2023 09:54 (CEST)

Uistekend idee om dat in een volgende stemronde te doen. Ik wilde ook binnen de PIM de andere containerbegrippen / portalen van icoontjes voorzien, en ja de 'Deus' valt het meeste in de smaak. Wilde sowieso de PIM opnieuw gaan opmaken, vooral omdat ik nu gezien heb hoe je de tekstkleur wit kunt maken en het toch een (onderstreepte) link is. Dan wordt het echt een huisstijl. Ben ook benieuwd of er ook anderen buiten het vaste clubje gaan reageren als het project online komt. Moet in het voorwoord dan nog wel er even bijzetten dat er al het nodige voorwerk is gedaan. Gr. Hanssain (overleg) 26 apr 2023 12:50 (CEST)

Alsnog verwijzing in Infobox toevoegen

Een enkele keer had ik eerder al onderin de infobox ook naar een ander portaal willen verwijzen. Dan moet je het sjabloon a.h.w. overrulen. Kan dat? Gr. Hanssain (overleg) 21 apr 2023 21:52 (CEST)

Dat kan mogelijk gemaakt worden door zo'n sjabloon aan te passen. Omdat er veel navigatiesjablonen zijn, die allemaal los zijn opgebouwd, is het niet mogelijk om dat voor elk sjabloon in een keer te regelen. Zojuist heb ik een voorbeeld bewerking gedaan waardoor dat mogelijk wordt gemaakt voor {{Infobox dier}}. Dat kan door de parameter Portaal mee te geven. Anders gaat hij standaard uit van het portaal dat er staat. Rots61 Overleg· (MOD) 21 apr 2023 22:03 (CEST)

Dus stel we hebben een Portaal:Materiaal, dan zou je bij leerleverende dieren hier naar kunnen verwijzen? Gr. Hanssain (overleg) 21 apr 2023 22:53 (CEST)

Ja, als je de parameter Portaal invult, vervangt hij het portaal Biologie door het portaal Materiaal. Rots61 Overleg· (MOD) 22 apr 2023 10:38 (CEST)

Ik leer nog elke keer bij, maar bij dit soort dingen moet ik een keer een voorbeeld zien. Is en-en ook mogelijk? Dus in dit voorbeeld portaal sleutelgat Biologie + Materiaal. Gr. Hanssain (overleg) 22 apr 2023 14:18 (CEST)

Op Gebruiker:Rots61/Sjabloondieren heb ik een voorbeeld gezet. Door de parameter Portaal in te voeren, geeft hij een ander portaal. En-en is over 10 minuutjes mogelijk ;). Dan komt er ook een voorbeeld van op die voorbeeldpagina. Rots61 Overleg· (MOD) 22 apr 2023 14:28 (CEST)

Top man! Gr. Hanssain (overleg) 22 apr 2023 14:35 (CEST)

Het kunnen er nu 2 zijn. Meer dan 2 lukte me niet zo 123. Rots61 Overleg· (MOD) 22 apr 2023 15:12 (CEST)

Dit is al fantastisch! Heb al gekeken bij de voorbeelden. De werkelijke brontekst moet ik nog bestuderen om de kunst af te kijken. Gr. Hanssain (overleg) 22 apr 2023 15:17 (CEST)

Zoeken

De afgelopen week zijn alle zoekopdrachten inzichtelijk gemaakt (18.000 zoekopdrachten). Deze kunnen hier bekeken worden. De zoekopdracht is alles na de dubbele punt. Alle speciale tekens zijn eruit gehaald. Wat direct opvalt zijn de spellingsfouten en de vele vraagzinnen. De spellingsfouten zijn lastig aan te pakken. De vraagzinnen kunnen we wel redelijk eenvoudig detecteren. Mijn idee is om als iemand een vraag stelt, dat hij dan een (klein) tekstblokje bovenin krijgt met een korte uitleg over hoe het zoeken op WikiKids werkt. Dus dat je niet moet zoeken op Wanneer begon de Tweede Wereldoorlog in Nederland. Maar op Tweede Wereldoorlog. Ook komt het vaak voor dat kinderen op De tweede wereldoorlog zoeken. Dan krijg je in de zoekresultaten niet het artikel over de Tweede Wereldoorlog, maar andere artikels zoals Verzet in de Tweede Wereldoorlog en Maliebaan tijdens de Tweede Wereldoorlog. Dat zijn ook goede artikels, en misschien zit daar wel de informatie in die de kinderen zoeken. Maar het is niet waar ze eigenlijk op zochten, ze zochten het artikel over de Tweede Wereldoorlog. Dus daar wil ik dan ook een tekstblokje bovenin zetten, met wat uitleg. Wat vinden jullie daarvan? Laat hieronder gerust andere opvallende dingen over de zoekresultaten weten, met mogelijke oplossingen. Rots61 Overleg· (MOD) 22 apr 2023 14:23 (CEST)

Is er niet een algemeen artikel over zoeken op Wikikids? Misschien kan daarnaar gelinkt worden. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 14:36 (CEST)

Het slim leren zoeken blijkt nog best wel een 'kunst' te zijn. Het lijkt me ook goed om dergelijke voorbeelden in de uitleg op KidsPortaal en BegeleidersPortaal erbij te zetten. Had al een beginnetje gemaakt in het voorstel. Gr. Hanssain (overleg) 22 apr 2023 14:40 (CEST)

Ik heb een stuk erbij gezet op Wikikids:Zoeken. Als dat inzichtelijker wordt komen er minder fouten denk ik. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 14:57 (CEST)

Een linkje naar een artikel zal maar gedeeltelijk helpen denk ik. Als we een klein tekstblokje van 2 tot 4 regels maken waarin staat hoe ze (niet) moeten zoeken, zal dat waarschijnlijk wel effect hebben. Rots61 Overleg· (MOD) 22 apr 2023 15:12 (CEST)

TVB

Vindt iedereen het goed als de sjablonen gemaakt worden adhv Rots' sjabloon, en deze de naam sjabloon:TVB ( onderwerp ) krijgen? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 17:19 (CEST)

• Wat mij betreft prima Hanssain (overleg) 22 apr 2023 17:28 (CEST)

Ik heb ze gemaakt op Wikikids:Wikiproject/WikiKids gebruiken/TVB. Afbeeldingen zijn nog niet vervangen. En alles kan nog veranderd worden. Rots61 Overleg· (MOD) 22 apr 2023 19:29 (CEST)

Ik heb hier aan de hand van het portaal geschiedenis een TVB voor portalen gemaakt. Als er iets anders moet, pas het gerust aan. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 24 apr 2023 11:20 (CEST)

Zag 'm al langskomen. Goed idee. Evt. Kun je de pijltjes in de complementaire (negatief) kleur doen Gr. Hanssain (overleg) 24 apr 2023 13:35 (CEST)

Ehm, wat is dat? Negatieve kleur? Geen idee of dat kan, zijn gewoon plaatjes van commons. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 24 apr 2023 14:15 (CEST)

Als je kijkt op https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_HTML-kleuren, zie je de complementaire kleuren van elke kleur. Gr. Hanssain (overleg) 25 apr 2023 16:09 (CEST)

Ah,snap hem. Als je zoiets kan vinden kunnen we dat invoegen, maar ik heb hem niet gevonden. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 25 apr 2023 17:42 (CEST)

Nee, een variant hierop bestaat (nog) niet. Ik ben zelf geen wonder op het vlak van afbeeldingen, dus ik denk niet dat ik zelf iets goeds kan fabriceren. Rots61 Overleg· (MOD) 25 apr 2023 20:11 (CEST)

De "hoofdportalen"

Ja, weer een nieuw topic. Maar wel een belangrijke. Want welke portalen pakken we als hoofdportalen? Ik heb op deze pagina een voorstel staan, maar is dit te veel of te weinig? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 17:37 (CEST)

Ik denk aan de tien in het voorstel. Dan pak je vrijwel alle velden. Al even gespeeld met de kleuren Gr. Hanssain (overleg) 22 apr 2023 17:39 (CEST)

Ik vind die wat onoverzichtelijk. Wat valt onder Mens en Maatschappij, en wat onder Kunst en Cultuur? En Religie staat ook apart. Ik betwijfel ook hoeveel portalen je onder Sport en Spel kan zetten. Hoe zie jij dit voor je? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 17:43 (CEST)

En Biologie is ook een wetenschap toch? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 17:45 (CEST)

Klopt. Ik ben uitgegaan van de PIM en de nu bestaande portalen. In de loop van de tijd heb ik e.e.a. al een beetje op elkaar afgestemd (zoals de kleuren). Bij Verkeer en vervoer zijn er al verwijzingen naar de verschillende portalen van vervoer. Je zou het ook aan de kinderen kunnen vragen. Zou het mogelijk zijn om een enquête op WikiKids te houden? Het vinden van een goede indeling is best lastig en wat sluit het beste aan bij de gemiddelde bezoeker? Mens en maatschappij vind ik ook wat lastig, omdat je mens ook biologisch kan benaderen. Bij het PIM heb je 'huis en tuin'. Tuin is ook biologie (planten), en huis neigt ook naar maatschappij (woningbouw). Misschien zijn de ministeries die we hebben een basis? Ik vond deze site van de overheid. Misschien helpt dat: https://www.rijkshuisstijl.nl/basiselementen/beeld/iconen-en-pictogrammen/design-principes. Zou mooi zijn als we die zouden mogen gebruiken. Net dit filmpje gevonden: https://www.youtube.com/watch?v=x2XD1ov9OF0 Gr. Hanssain (overleg) 22 apr 2023 17:57 (CEST)

De huisstijl van de rijksoverheid overnemen lijkt me niet handig. De 'regels' die daarin staan kunnen we wel (gedeeltelijk) toepassen op de icoons die we gebruiken. Rots61 Overleg· (MOD) 22 apr 2023 19:29 (CEST)

De huisstijl overnemen lijkt ook verboden. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 20:04 (CEST)

Heb aan Gerard de vraag gesteld of de enquête vanuit de stichting uitgezet kan worden. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 20:12 (CEST)

Een onderbouwing voor mijn keus kwa portalen, het samenvoegen van cultuur, maartschappij en religie in een HOOFDportaal is minder verwarrend. Ik denk namelijk dat kinderen hierin moeilijk het verschil zien. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 22 apr 2023 20:06 (CEST)

Dat is zeker ook een optie. Laten we ook eens kijken naar de verplichte schoolvakken in het basisonderwijs:

• Taal = Engels en Nederlands, woordenschat en taalverwerking (evt. Fries)
• Rekenen en Wiskunde = deels wetenschap
• creatieve vakken als tekenen, handenarbeid en muziek = Kunst
• Wereldoriëntatie met
  • Aardrijkskunde, spreekt voor zich
  • Geschiedenis, spreekt voor zich
  • Biologie, spreekt voor zich
  • Verkeer, spreekt voor zich
  • Staatsinrichting = Politiek
• Gym = Sport en spel
• Levensbeschouwing (niet verplicht)

Ook dan kom je in de buurt van de voorgestelde 10 hoofdportalen. IT zit er niet als apart vak bij. Wat ook opvalt is dat wetenschap en techniek nog steeds een ondergeschoven vak is. Zie https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/basisonderwijs/vraag-en-antwoord/welke-vakken-krijgt-een-kind-op-de-basisschool Ook in de kerndoelen vind je (uiteraard) hetzelfde. Ga je kijken naar het voortgezet onderwijs en verder, dan verschuift e.e.a. Maar we moeten goed in de gaten houden wat de doelgroep is. Gr. Hanssain (overleg) 22 apr 2023 22:12 (CEST)

Indeling WikiKids

Dag allemaal,

Wat een goede overleggen over de indeling van WikiKids. Fijn als WikiKids nog toegankelijker wordt voor kinderen. De vraag was of er een enquete moet/ mag komen voor kinderen. Ik ben daar niet op tegen maar vraag me wel af wat we daarmee bereiken. Het nadenken over hoe je het kunt indelen is best een ingewikkelde aangelegenheid. Ik weet niet of het dus wat extra oplevert. Bovendien vraag ik me af of er veel kinderen zijn die er over mee gaan denken. Ik denk dat het PIM-systeem een prima indeling kan zijn. Zeker als leerlingen dat ook in de bibliotheek gewend zijn. Fijn als ze op verschillende plaatsen hetzelfde tegenkomen. We gaan er daarbij wel vanuit dat een leerling het PIM-systeem zo maar kan gebruiken. Dat vraag ik mij wel af. Het zou mooi zijn als er op scholen aandacht besteed kan worden aan deze indeling. Misschien dat lesbrieven oid daarbij kunnen helpen. De TVB zijn een prima idee. Voorstellen voor hoofdpagina:

• Welkom ipv Snel aan de slag: goed idee. De meeste bezoekers komen toch om te lezen en niet om bij te dragen.
• Begeleiders ipv Onderwijs. Weet ik nog niet zo goed. Zou ook Educatie kunnen zijn. Is ook al breder en meer geaccepteerd begrip.
• Portaal Educatie
• Aanvullen is/ was ook een hoofddoel. In de praktijk zie je echter meer zoekers dan aanvullers. Wat mij betreft prima als PIM als hoofdindeling wordt gebruikt. Voor op de voorpagina wellicht wel veel. Dus de 10 Wikipedia boxen kunnen doorverwijzen naar de PIM-indeling.
• Rijkshuisstijl moeten we niet gebruiken. De icoontjes die we nu gebruiken vind ik prima. FIjn om dat in kleur te hebben.

Gerard Dummer_overleg · (MOD) 23 apr 2023 21:08 (CEST)

Dank je wel voor je uitgebreide antwoord. Ik denk dat we aardig op de goede weg zijn. De enquête heb ik aangevoerd in de zin van een stuk marktonderzoek. Maar idd is het lastig om er achter te komen wat de gebruiker het meest aanspreekt. Portaal:Educatie lijkt me een goed alternatief, waarbij ook niet onderwijsgevenden aangesproken kunnen worden omdat educatie een breder begrip is dan onderwijs.

Wat betreft de icoontjes heb ik nog geen versie gevonden van een wat hogere resolutie, wellicht dat Rots61 dat weet. Ik denk dat het argument van de verplichte basisschoolvakken de voorgestelde 10 Hoofdportalen rechtvaardigd, waarbij de desbetreffende portalen nog langs de lat van de kerndoelen gelegd kunnen worden. Het punt van Groempdebeer voor het samenvoegen van cultuur, maatschappij en religie moeten we nog even naar kijken. Kunst hing zeker in het verleden (middeleeuwen) nauw samen met de godsdienst. En godsdienst is op zijn beurt lange tijd (mede) bepalend geweest voor de westerse cultuur. Dat is een van de voorbeelden hoe dingen door elkaar lopen. Levensbeschouwing is voor kinderen denk ik een te moeilijke term, maar pakt wel dingen als godsdiens en geestelijk leven samen. Ook staatsinrichting lijkt me iets minder toegankelijk dan politiek, hoewel je makkelijker kan verwijzen naar het koningshuis (B en NL). Mens en maatschappij is ook zo'n lastige. Die zouden we kunnen vervangen door PIM-systeem, dan heb je gelijk daar een koppeling naartoe. De andere containerbegrippen lijken me duidelijk. Heb inmiddels bij commons de losse icoontjes gevonden: zoekterm 'farm web icons'. Het PIM-systeem (PIM & Portalen) en PIM-systeem (bieb) als twee artikelen, waarbij we de huisstijl in PIM-systeem kunnen gaan doortrekken. Gr. Hanssain (overleg) 23 apr 2023 21:58 (CEST)

Over de kerndoelen. Goed om te weten dat die binnenkort grotendeels vervangen gaan worden en er nieuwe bijkomen. Zelf zit ik in de ontwikkelgroep voor de kerndoelen van digitale geletterdheid bijvoorbeeld. Gerard Dummer_overleg · (MOD) 23 apr 2023 22:05 (CEST)

Goed dat je daar op wijst. Enig idee wanneer ze verschijnen bij (ik neem aan) het SLO? Gr. Hanssain (overleg) 23 apr 2023 22:09 (CEST)

Als alles helemaal rond is zitten we in 2025. Gerard Dummer_overleg · (MOD) 23 apr 2023 22:52 (CEST)

Op de site van het SLO staat al e.e.a. over de voorbereidingen voor burgerschap (https://www.slo.nl/sectoren/po/burgerschap-po/onderwijsdoelen/). Jammer dat NCDO niet meer bestaat. Ik weet niet of de faculteit Geowetenschappen Universiteit Utrecht nog gegevens verstrekt. De boekjes (2009) 'Vensters op de wereld' en 'De wereld wordt kleiner als je groter wordt' zijn een goede bron. gr. Hanssain (overleg) 28 apr 2023 12:05 (CEST)

Wat betreft de iconen, de iconen die we nu gebruiken (nummer 3) zijn niet groter te krijgen. Dus we kunnen ervoor kiezen deze te gebruiken zoals ze nu zijn. Dan gebruiken we ze niet in het groot, maar in het klein. Deze pagina bevat alle afbeeldingen in die style. c:Farm-Fresh_web_icons, deze is wel zwaar om helemaal in te laden. We kunnen ook kiezen voor die ronde icoontjes, hier zijn er wel een stuk minder van. Maar deze passen wel bij de stijl van WikiKids. Die zwart-witte passen er minder bij. En zijn ook minder mooi. Maar deze beelden wel uit waar het hoofdportaal voor staat. Rots61 Overleg· (MOD) 24 apr 2023 20:48 (CEST)

Mooi is een kwestie van smaak. Ik vind de zwart-witte namelijk de mooiste :). Ze passen wel niet goed bij de stijl van wikikids. Misschien erop letten dat er bij de plaatjes geen achtergrond zit, of is dat al bij alle? Persoonlijk vind ik de ronde degene die het best bij wikikids passen. En meer kan je maken als je wil. Ik ben alleen niet zo'n fan van de uitbeelding van geschiedenis. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 24 apr 2023 21:08 (CEST)

Via commons zoek ik met zoekterm Farm Web Icons. Ze zijn maar 32 x 32 groot en heb geen grotere resolutie gevonden. Eén picto voor biologie zelf samengesteld (zie voorbeeld) op projectpagina, maar achtergrond was nu wit (dat moet wel te veranderen zijn in doorzichtig of geen). De huidige PIM-systeem-pagina laadt heel langzaam en ik denk toch dat dit te maken heeft met de resolutie van de plaatjes zelf. De circle-icons hebben overigens een standaard resolutie van 512 × 512. Ze zijn er ook in andere resoluties. Je kunt idd ook zelfgemaakte picto's in dezelfde stijl toevoegen. Ik vind ze namelijk ook erg passend. Wat voor iets had jij in gedachte voor geschiedenis Groempdebeer? De hele set van circle-icons vind je op https://www.elegantthemes.com/blog/freebie-of-the-week/beautiful-flat-icons-for-free.Hanssain (overleg) 24 apr 2023 21:58 (CEST)

Een kasteel of helm of zo. Dat doet kinderen meer denken aan geschiedenis dan een zandloper. Ik denk dat het het beste is als wikikids z'n eigen set maakt, maar ik weet niet of dat kan. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 25 apr 2023 08:19 (CEST)

Het kan wel, maar het is bewerkelijker dan je denkt. Persoonlijk zou ik ervoor kiezen om de circle-icons als uitgangspunt te gebruiken en deze set uit te breiden. Zelf heb ik altijd gewerkt met CorelDraw, maar de versie die ik had draait niet meer op Windows 10 en 11. Gebruik nu Libre Office (vector tekenen) dat erop lijkt en de paint van Windows 11 voor pixelbewerking. Gr. Hanssain (overleg) 25 apr 2023 08:43 (CEST)

Bij het maken van een eigen set moet je er rekening mee houden dat, zodra de auteur stopt, er geen nieuwe iconen in dezelfde stijl bij kunnen komen. Meestal is dat geen probleem, maar als we over ~10 jaar weer zo'n discussie hebben, en we willen 5 andere plaatjes in dezelfde stijl (en de auteur is gestopt), dan hebben we een probleem. Want de kans is groot dat niemand dat dan oppakt. Wat wel weer positief is, is dat je zelf precies kunt kiezen wat er op de plaatjes komt. Rots61 Overleg· (MOD) 25 apr 2023 20:11 (CEST)

Kiezen

Het Wikiproject start 1 mei. Besloten is om na zondag 7 mei 24.00 uur een paar definitieve keuzes maken.

Het gaat dan i.i.g. om de te kiezen hoofdportalen, de huisstijlkleuren en de pictogrammenset.

Hoofdportalen

Stemming voorbij, iedereen voor
op basis van verplichte BO vakken (tussen haakjes is wat er in PIM staat)

1. Biologie (Biologie, Huis en Tuin, Natuur & Milieu, Dieren)
2. Geschiedenis (Geschiedenis)
3. Kunst & Cultuur (Beeldende kunst, Schrijvers & Boeken, Theater & Film, Muziek, Sprookjes & Volksverhalen, Gedichten & Versjes)
4. Landen & Volken (Landen & Volken (Aardrijkskunde), Nederland, België)
5. Wetenschap & Technologie (Rekenen, Wetenschap & Techniek, Computers, Verkeer & Vervoer)
6. Politiek (staat bij mens en Maatschappij)
7. Religie (Religie & Geestelijk leven)
8. Sport (Sport en Spel en Hobbies)
9. Taal (Communicatie, Opvoeding en Onderwijs)
10. Mens & Maatschappij (Mens en Maatschappij, Bedrijf en Beroep, Lichaam en Gezondheid, Eten en Drinken, Uiterlijk) - deze kan ook vervangen worden door 'PIM Portalen'

•  Voor /  Tegen ondertekening - opmerkingen
•  Voor S.Perquin (overleg) ☆ 25 apr 2023 17:11 (CEST)
•  Voor Ik blijf bij het punt dat kinderen waarschijnlijk te veel moeite hebben met K & C en M & M. Ik zie die liever samen met religie, politiek en eventueel taal in een hoofdportaal. Dan kunnen deze vanuit daar verder gesplitst worden, met uitleg erbij. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 25 apr 2023 17:16 (CEST)
•  Voor, hoewel ik geen probleem heb met het voorstel van Groempdebeer. Ik vind het lastig inschatten hoeveel moeite kinderen hebben met K&C en M&M, aangezien dat onderscheid voor mij als kind vrij intuïtief was, maar mijn eigen ervaring spreekt uiteraard niet voor kinderen in het algemeen. Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 25 apr 2023 17:30 (CEST)
•  Voor Voor het huidige voorstel. Het verschil tussen M&M en K&C is op het portaal ook duidelijk uit te leggen. Bij K&C gaat het ongeveer enkel over de uitgebreide definitie van kunst. Het cultuuraspect is wat minder nadrukkelijk aanwezig volgens mij. Bij M&M gaat het om wat met mensen te maken heeft. Rots61 Overleg· (MOD) 25 apr 2023 20:11 (CEST)
•  Voor, ik denk dat het kinderen uiteindelijk wel lukt met K&C en M&M. Єize01 (નુ־) overleg? 25 apr 2023 20:36 (CEST)
•  Voor, K&C is wel bekend denk ik. In plaats van M&M kun je het ook Burgerschap noemen, wat volgens mij bekender is, Hanssain (overleg) 25 apr 2023 22:35 (CEST)
•  Opmerking Bedankt voor de uitleg. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 26 apr 2023 07:52 (CEST)
•  Voor - Prima, alleen zou ik het wel leuk vinden om Portaal:WikiKidsAtlas zijn naam te behouden. Mvg, Mike1023 26 apr 2023 13:20 (CEST)

Moet kunnen toch. Gr. Hanssain (overleg) 26 apr 2023 13:32 (CEST)

•  Voor - Burgerschap krijgt straks naast Mens en Maatschappij eigen kerndoelen. Er zit dus blijkbaar wel verschil in :-). Welke indeling we ook kiezen het zal niet vanzelf gaan dat kinderen artikelen sneller gaan vinden. Daarvoor is educatief aanbod (van school of ons) voor nodig. Gerard Dummer_overleg · (MOD) 26 apr 2023 15:40 (CEST)

Huisstijl kleuren

Stemming voorbij, meerderheid voor lichtere kleuren
a. pastelkleuren of b. felle (PIM) kleuren

• a / b ondertekening - opmerkingen
• a S.Perquin (overleg) ☆ 25 apr 2023 17:11 (CEST) - Dan blijft het wat meer WikiKids-eigen
• b Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 25 apr 2023 17:18 (CEST) spreekt kinderen meer aan denk ik
• Geen voorkeur. Voor beide standpunten valt wat te zeggen. (Eventueel kan worden geopteerd voor een tint die in het midden ligt van beide tinten.) Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 25 apr 2023 17:30 (CEST)
• Eens wat Hippogryph zegt, zou zelf gaan voor wat minder fel. Maar dan weer niet zo bleek als de eerste variant. Die eerste variant past op onze hoofdpagina, terwijl ik deze kleur liever wat nadrukkelijker wil hebben als het gaat om de sjablonen onderin de artikels. Rots61 Overleg· (MOD) 25 apr 2023 20:11 (CEST)
• a Єize01 (નુ־) overleg? 25 apr 2023 20:36 (CEST)
• a op de hoofdpagina en b in de PIM, infoboxen en TVB's, Hanssain (overleg) 25 apr 2023 22:37 (CEST)
• a - Ik geloof dat het meer WikiKids-eigen maakt. Mike1023 26 apr 2023 13:20 (CEST)

Pictogrammenset

Stemming voorbij, meerderheid voor set 4 (Deus)

1. Traffic signs icons
2. Circle-icons
3. Farm Web icons - deze hebben een maximale resolutie van 32px
4. Deus picto's (https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Category:Deus_projects)
5. Nuvola

• 1, 2, 3, 4 of 5 ondertekening - opmerkingen
• Neutraal S.Perquin (overleg) ☆ 25 apr 2023 17:15 (CEST) - Je hebt trouwens ook Nuvola icons (zie https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Nuvola_icons). Misschien kan dit ook wat zijn?

Heb er een bijgezet voor biologie. Kon voor geschiedenis (helm, kanon, toren, pilaar o.i.d.) niets vinden. Zien er wel hip uit. Gr. Hanssain (overleg) 25 apr 2023 21:40 (CEST)

• 4 Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 25 apr 2023 17:18 (CEST) Helder en duidelijk, zowel klein als groot.
• 4 Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 25 apr 2023 17:30 (CEST)
• 4 Rots61 Overleg· (MOD) 25 apr 2023 20:11 (CEST)
• 4 Єize01 (નુ־) overleg? 25 apr 2023 20:36 (CEST)
• 4 Hanssain (overleg) 25 apr 2023 22:38 (CEST)
• 4 Mike1023 26 apr 2023 13:20 (CEST)
• 5 Gerard Dummer_overleg · (MOD) 28 apr 2023 11:55 (CEST) Is volgens mij de huidige set. Vind ik best goed moet ik zeggen. Maar als het 4 wordt kan ik er ook mee instemmen.

Conclusie: We gebruiken de Deus icoontjes (nummer 4). Er waren 6 stemmen voor deze optie. Een stem voor optie 5. Rots61 Overleg· (MOD) 8 mei 2023 22:25 (CEST)
Kunnen we meteen kijken of het maken van een gezamenlijke keuze zo werkt. Gr. Hanssain (overleg) 25 apr 2023 16:37 (CEST)

Heb en link geplaatst naar hier in het Clubhuis. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 25 apr 2023 17:25 (CEST)

Thanks. Hanssain (overleg) 25 apr 2023 21:40 (CEST)

Ik heb het idee dat de meerderheid van alle actieve gebruikers wel heeft gestemd. Is het een idee om Gerard Dummer, Slang2000, BIGsmile en DeGroteEmoji op hun overlegpagina's te benaderen, en na hun stem de stemming te sluiten? Of heeft iedereen liever dat er wordt gewacht tot 7 of 14 mei met het sluiten van de stemming? Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 27 apr 2023 11:34 (CEST)

Voor de vorm zou ik zeggen nog stemmen tussen 1 en 7 mei, daarna kan e.e.a. in gang worden gezet. Wellicht is het een idee om voor de vaste gebruikers een huisstijl pagina in te richten waarin de uitkomsten van de overleggen kunnen worden vastgelegd, met verwijzing naar herkomst picto's, overzicht sjablonen, kleurcodes rubrieken e.d. Gr. Hanssain (overleg) 27 apr 2023 14:11 (CEST)

Dat lijkt me inderdaad een goed idee. Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 27 apr 2023 17:55 (CEST)

Een bericht op de overlegpagina van alle actieve gebruikers. Dan nog wachten tot 1 of 2 mei. Dan zijn alle reacties echt wel binnen (behalve van Slang). Rots61 Overleg· (MOD) 27 apr 2023 23:30 (CEST)

Overlap

Hoi iedereen, bij indeling naar portaal kan er ook overlap ontstaan, bijvoorbeeld bij historische landen. Hoort dat bij Geschiedenis, of bij Landen en Volken? En ongetwijfeld zal er meer overlap zijn. Wat doen we daarmee? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 26 apr 2023 18:02 (CEST)

Ik zou ze dan bij beide zetten. Dan zijn ze sowieso te vinden als iemand er naar zoekt! S.Perquin (overleg) ☆ 26 apr 2023 18:07 (CEST)

Historische landen horen bij Geschiedenis; naar mijn weten brengt het PIM-systeem alleen hedendaagse landen en volkeren onder bij Landen en Volken. Om overlapproblemen te voorkomen lijkt me het ook het beste om het PIM-systeem hierbij aan te houden. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 26 apr 2023 20:46 (CEST)

Is het erg als er overlap is voor de artikels? Rots61 Overleg· (MOD) 26 apr 2023 20:53 (CEST)

Eventueel kun je de handleiding voor PIM van Biblion raadplegen. Ook zij voorzagen bij het opzetten van het PIM een overlap bij bepaalde items: https://www.nbdbiblion.nl/sites/nbdbiblion.nl/files/handleidingpim7edruk_1.pdf - Deze reactie werd toegevoegd door Hanssain (overleg | bijdragen)

Dank voor het delen. Het is denk ik niet erg dat er enige overlap is, maar aangezien er op dit moment al 196 erkende onafhankelijke staten en vele volkeren zijn die vallen onder 'Landen en volken', vraag ik me af of het de overzichtelijkheid ten bate komt om een in theorie veelvoud aan historische landen ook daaronder te scharen. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 26 apr 2023 23:06 (CEST)

@Hanssain, in dat document zitten inderdaad handvatten die we kunnen gebruiken. Wat me nu wel opvalt, is dat heel veel personen uiteindelijk niet onder zo'n categorie vallen. Is dat een probleem?

Wat betreft de dubbele "categorisering", heel erg vaak zal dat niet voorkomen. Als kinderen geïnteresseerd zijn in de landen van Europa, zou het best kunnen dat ze ook iets willen weten over de landen van vroeger. Overlap is wat mij betreft niet slecht, natuurlijk is er een max, maar als een pagina ingedeeld wordt in 2 portalen, zie ik dat niet als een probleem. Rots61 Overleg· (MOD) 27 apr 2023 00:31 (CEST)

Daar heb je inderdaad een goed punt. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 27 apr 2023 11:28 (CEST)

Ik zie het ook niet als een probleem. Artikelen vallen ook onder meerdere categorieën. Daar ontkom je gewoon niet aan. Sla is een plant, maar ook een groente. Daarom moeten we de categorieën ook gewoon in stand houden. Wie echt wil kan dan en-en zoeken. Ook in de PIM staan zowel portalen als categorieën aangegeven en ook in de handleiding moeten beide genoemd worden. Ook handig om bij je favoriete sites te zetten is https://termennetwerk.netwerkdigitaalerfgoed.nl/ Gr. Hanssain (overleg) 27 apr 2023 08:31 (CEST)

Dank voor deze opheldering. Ik denk dat het een goed idee is om dan de PIM-handleiding te volgen als leidraad. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 27 apr 2023 11:26 (CEST)

Het categorieën systeem is verouderd, het werkt alleen als je precies weet hoe je moet zoeken. Of als je op een pagina bent en iets vergelijkbaars wilt vinden. (Voorbeeld: Fruit) Anders is het gewoon ingewikkeld om te zoeken. Probeer maar eens op zoek te gaan naar de categorie over 'games' of naar een specifieke game, vanuit de categorie Alles (zonder dat sjabloon erboven). Hint, zoeken via de categorie Techniek is tijdverspilling, dat is niet mogelijk. Zelf denk ik dus dat we het categorieën systeem ook direct mee moeten nemen. Het zit nu ingewikkeld in elkaar, en dat kan veel eenvoudiger door elk portaal 10 tot 20 categorieën te geven. Zo hoort elk artikel bij een portaal. Als de categorieën zo groot worden, kunnen ze gesplitst worden, en wordt het geen aftakking zoals het nu gebeurt, maar 2 categorieën van het portaal. En als we toch veel artikels indelen, zal het sneller gaan, dan als de dat later los oppakken. Een voordeel, we hoeven bijna alle 10.000 woorden van het woordenboek niet in te delen in een aparte categorie. Wat betreft die handleiding, die kunnen we inderdaad overnemen. Ik weet zelf niet precies wat je bedoelt met die link van het termennetwerk. Ik moet nog uitvinden wat je er precies me kunt. Rots61 Overleg· (MOD) 27 apr 2023 23:30 (CEST)

Even ter informatie; het Termennetwerk is een samenwerkingsverband van musea en andere instellingen als Wikipedia die werken met indelingen van termen en voorwerpen. Een van de belangrijke instituten die je kunt selecteren is de Getty (http://www.getty.edu/research/tools/vocabularies/aat/index.html). Daar kun je op een getrapte manier zien (soort Taxonomie voor spullen) hoe je het beste een registratie van voorwerpen in musea kunt onderverdelen (https://www.getty.edu/vow/AATServlet?english=N&find=Top+van+de+AAT-hi%C3%ABrarchie%C3%ABn&logic=AND&page=1&note=). Gr Hanssain (overleg) 28 apr 2023 12:17 (CEST)

Dank! Rots61 Overleg· (MOD) 29 apr 2023 00:20 (CEST)

Voorbeeld van het hoofdportalenmenu

Dag allen, misschien is het een leuk idee als iedereen in zijn/haar gebruikersruimte een voorbeeld maakt van hoe hij/zij het hoofdportalenmenu voor zich ziet. Die van mij kun je vinden via Gebruiker:S.Perquin/Hoofdportalen. Ik heb de pictogrammen gekozen waarvan ik denk dat die het mooiste zijn. De kleuren van biologie, geschiedenis en woordenschat heb ik aangepast, omdat ik denk dat die andere kleuren te fel waren en niet echt pastelkleuren waren. Ik ben benieuwd hoe jullie het hoofdportalenmenu voor jullie zien! Groetjes, S.Perquin (overleg) ☆ 27 apr 2023 19:18 (CEST)

Zie hier. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 27 apr 2023 21:21 (CEST)

Zo zie ik het voor me. De lavendeltint vind ik zelf ook wat mooier voor Woordenschat. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 27 apr 2023 22:22 (CEST)

Ze zien er alle 3 goed uit. Over de plaatjes wordt later nog gesproken. De kleuren zijn wat mij betreft nu goed. Geschiedenis hoeft niet aangepast te worden. De kleur 'PaleGreen' ziet er beter uit dan de huidige kleur die we hebben, het past ook wel in de andere kleuren die we hebben. Voor woordenschat kan inderdaad wel lavendel gekozen worden, dit geeft hem net wat meer kleur. Rots61 Overleg· (MOD) 27 apr 2023 23:30 (CEST)

Ik neem aan dat we bij de TVB's wel "olive" voor GS hanteren? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 28 apr 2023 11:22 (CEST)

Heb de set van Hippogryph overgenomen op de projectpagina. Deze lijkt me de voorlopige keuze te zijn. Mijn vraag is nog of we deze kleuren ook na 7 mei doortrekken in de PIM zelf en naderhand ook in de portalen, infoboxen en TVB's. Dat is even een klusje, maar daar kan elke (vaste) bewerker ("WikiKidiaan") aan meewerken. Eventueel kunnen subportalen vergelijkbare tinten krijgen die net even lichter of feller zijn, zodat je wel blijft zien bij welk hoofdportaal het hoort. Ik wil de WikKids PIM zo gaan aanpassen dat je een tabel van 4 kolommen krijgt, met in de eerste kolom de (hoofd)portalen, vergelijkbaar met PIM, in de tweede kolom de subportalen, in de derde de bijpassende hoofdartikelen en lijsten en in de vierde de bijpassende categorieën. Op die manier wordt ook duidelijk welke portalen en/of hoofdartikelen ontbreken. Gr. Hanssain (overleg) 28 apr 2023 11:43 (CEST)

Onderwijsportaal en Kidsportaal

Dag allemaal, ik heb een bericht aan Gerard gestuurd of het goed is om het Onderwijsportaal te veranderen naar Portaal:Begeleiders. Gerard is immers op de pabo-opleiding bezig met lessen met WikiKids aan toekomstige juffen en meesters (en mij lijkt het handig als die zo nodig geïnformeerd hierover zijn). Ik heb alvast de letters "OnderwijsPortaal" verwijderd, aangezien deze van tamelijk lage kwaliteit zijn (afbeelding is uit 2008). Ik ben ook bang dat de box anders te vol wordt, aangezien er nog enkel zinnen bij moeten voor ouders. Daarnaast heb ik alvast op het Portaal:Kids vermeldt over het verbod op ChatGTP (dit is al eerder in de Boomhut besloten). Ik zie geen meerwaarde om werkstuk en spreekbeurt als schrijftips toevoegen. Mvg, Mike1023 27 apr 2023 20:36 (CEST)

Op het huidige onderwijsportaal is nog ruimte voor een vierde vakje. Daar zou het een en ander in kunnen. Handig dat je het verbod op AI hebt vermeldt op het Kidsportaal, dit wordt veel meer bekeken dan de regels. Rots61 Overleg· (MOD) 27 apr 2023 23:30 (CEST)

Ja, dat lijkt me inderdaad handig. Ik heb ook explicieter vermeld dat kopiëren verboden is. Misschien een domme vraag, aangezien ik weinig technische kennis heb: Valt spellings- en grammaticacontrole niet ook onder AI? Is AI dan misschien niet te ruim geformuleerd (uitgaande dat spellingscontrole natuurlijk wél toegestaan is)? Mvg, Mike1023 28 apr 2023 00:12 (CEST)

Veel hedendaagse spelling- en grammaticacontroleprogramma's lijken inderdaad van AI gebruik te maken. Ben het ermee eens dat spelling- en grammaticacontrole uitgezonderd moet worden. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 28 apr 2023 10:41 (CEST)

Graag zelfs spelling- en grammaticacontroleprogramma's laten gebruiken. Gr. Hanssain (overleg) 28 apr 2023 11:33 (CEST)

Weet niet of het een AI is, het meeste is gewoon zoeken op taalfouten, en is met de meeste fouten niet heel gecompliceerd. Maar voor veel kinderen kan dit onder AI vallen. Dus expliciet erbij vermelden is gewenst. Rots61 Overleg· (MOD) 29 apr 2023 00:20 (CEST)

Iemand al opgevallen dat wikikids zelf spellingscontrole heeft? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 29 apr 2023 08:05 (CEST)

Dat zit in de browser, en dus automatisch op elke website met een tekstvlak. Het is dus niet van WikiKids ;). Rots61 Overleg· (MOD) 4 mei 2023 22:50 (CEST)

Hoofdportaal

Heb ik het goed begrepen dat de wikikidspagina over PIM het "portaal der portalen/hoofdportaal" wordt? Of moet dat eerder zoiets worden, of weer iets anders? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 28 apr 2023 16:25 (CEST)

Heb het PIM-systeem nieuw uitgewerkt staan: Gebruiker:Hanssain/WikiKids PIM-systeem. Dat is dus een aanvulling op de 10 hoofdportalen die op de startpagina komen. In de discussie heb je kunnen lezen dat de PIM te uitgebreid is voor de startpagina en m.i. daarom een laag dieper moet. Ik heb wel de kleuren overeen laten komen met de 10 hoofdportalen. Op de startpagina moet er uiteraard wel naar verwezen worden. Zowel de huidige als de vernieuwde PIM heeft behalve de portalen ook verwijzingen naar hoofdartikelen, lijsten als (hoofd)categorieën. De kleuren en (aangemaakte) picto's zijn dan ook op de vernieuwde PIM pagina in de brontekst terug te vinden. Dan hoeft er niet een huisstijl infopagina te worden gemaakt. De vraag is nog alleen of elk subportaal ook een eigen box moet krijgen met pictogram. Is wel leuk, maar kost ff tijd. Voor de provincies zou je ook de provincievlaggen kunnen gebruiken. Volgens mij staan vrijwel alle portalen op de PIM genoemd, en is er ook een overeenkomst met de Categorie:Alles. Het zo net een complete vertrekstaat. Er moeten nog een paar portalen aangemaakt worden. Een enkele box heb ik laten verwijzen naar een instapartikel (bv. Gedicht). Gr. Hanssain (overleg) 30 apr 2023 12:13 (CEST)

Ziet er goed uit. Voor de goede orde: laten we bij het systeem van 10 hoofdportalen literatuur, theater, muziek, sprookjes & volksverhalen en gedichten & versjes vallen onder Kunst & Cultuur, en wonen onder Mens en Maatschappij? Deze staan nu namelijk elk ook vermeld als hoofdportaal op de PIM-pagina, terwijl ze in het Portaaloverzicht als subportaal vallen onder een ander hoofdportaal. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 30 apr 2023 14:18 (CEST)

Ik heb in eerste instantie de volgorde van de PIM-systeem (bieb) aangehouden, m.u.v politiek, die daar onder mens en maatschappij valt. Maar vanwege het argument van de verplichte schoolvakken nu iets naar voren gehaald/uitgelicht.

De PIM is dus uitgebreider, maar aan de kleuren kun je zien wat bij elkaar hoort. Zo heb je naast wetenschap en techniek het verkeer en IT. Als het goed is staan literatuur, theater, muziek i.d.d. genoemd op het portaal kunst en cultuur. We moeten in z'n geheel nog nakijken of de extra (PIM) portalen en subportalen ook in de 10 hoofdportalen genoemd worden. Gr. Hanssain (overleg) 30 apr 2023 14:49 (CEST)

TVB uitvoering

De beste manier om de TVB (terugverwijs box) goed uit te voeren is door dat automatisch te doen. We hebben nu de categorieën, deze kunnen we gebruiken om dit automatisch te regelen. Mijn voorstel is om elke categorie aan één of meerdere portalen te 'koppelen'. Zo hoort de categorie Maatschappij bij het portaal:Maatschappij. En de categorie Dierenpark bij het portaal:Dierentuinen. De pagina's die deze categorie bevatten, krijgen automatisch deze een box die verwijst naar Dierenpark. Een categorie kan ook aan meerdere portalen gekoppeld worden. Denk aan de categorie Frans architect. Deze komt bij het portaal Frankrijk en Architectuur. Deze boxen zijn niet af, dus daar kan nog aan gewerkt worden. Als we dit een goede aanpak vinden, kunnen we hier mee beginnen, en zal ik het verder uitwerken. Rots61 Overleg· (MOD) 1 mei 2023 22:40 (CEST)

Wellicht een Lijstje maken dat we kunnen aftikken? Gr. Hanssain (overleg) 1 mei 2023 22:46 (CEST)

Ik vind het automatisch regelen goed klinken. Als dat mogelijk is hoeven we niet ca. 38.000 pagina's handmatig af te werken. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 2 mei 2023 08:15 (CEST)

Op User:Rots61/Portalen/Alles staat een lijst staan met alle portalen. Daarnaast staat de pagina die gebruikt kan worden om de categorieën neer te zetten die bij dat portaal horen. Om te controleren of de artikelen gekoppeld zijn, kun je eenvoudig de TVB-gadget activeren. Hierdoor krijg je onderaan elke pagina een knop, die dan weergeeft welke bij portalen dat artikel dan hoort. Bij de categorieën kun je dat ook zien. Rots61 Overleg· (MOD) 2 mei 2023 08:46 (CEST)

Kan ik ook categorieën aan portalen koppelen, of kan alleen jij dat, Rots? Want er ontbreekt nog het een en ander. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 2 mei 2023 09:38 (CEST)

Iedereen kan dat. Het wijst voor zich, hoop ik. Het klopt dat veel nog niet gekoppeld is. De landen kun je nog even laten zitten, want die kan ik vanavond snel doen. Rots61 Overleg· (MOD) 2 mei 2023 10:24 (CEST)

Ongeveer zoiets? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 2 mei 2023 10:41 (CEST)

Ja, dat kun je bijvoorbeeld zien op de pagina Dadipark, met de TVB knop. Dan zie je dat hij bij dat portaal hoort. Rots61 Overleg· (MOD) 2 mei 2023 12:13 (CEST)

Komende dagen zal ik wel de meeste categorieën koppelen aan de portalen. Op dit moment zijn enkele portalen al klaar. Hier staat een vinkje achter op de pagina User:Rots61/Portalen/Alles. Je kunt een categorie altijd toevoegen door hem toe te voegen aan de desbetreffende pagina. Als je een categorie wilt toevoegen met alle subcategorieën, kan dat ook. Dat moet je aangeven door er 3 uitroeptekens achter te zetten, dan zorg ik ervoor dat alle categorieën die eronder zitten, daarbij komen. Voorbeeld Categorie:Internet. Alle categorieën eronder worden dan toegevoegd aan het portaal. Als je dit doet, moet je wel zeker weten dat alle categorieën die eronder horen, bij het portaal horen. Rots61 Overleg· (MOD) 3 mei 2023 00:17 (CEST)

Hoi Rots, je hebt hard gewerkt om portalen en categorieën te koppelen. Mooi werk. Ben benieuwd of het gaat werken. Heb de pictogrammen in het nieuwe PIM-systeem verkleind naar 321 × 321 pixels, gemiddelde bestandsgrootte: 44 kB. Ben ook hier benieuwd of dat scheelt bij een eerste benadering. Heb het net via m'n smartphone geprobeerd en het scheelt enorm! Laadtijd nu hooguit 2 secondes. Gr. Hanssain (overleg) 3 mei 2023 18:37 (CEST)

Fijn, dat scheelt al een heleboel tijd!

Voelt er iemand zich geroepen om de TVB te maken? Rots61 Overleg· (MOD) 4 mei 2023 22:50 (CEST)

Ik wil er best een aantal maken. Maar niet allemaal, dat is te veel. En moeten alle subportalen ook deusicoontjes krijgen? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 5 mei 2023 07:46 (CEST)

Volgens mij is de opmaak van een TVB bijna hetzelfde als wat in elke cel van de tabel nieuwe PIM-systeem staat. Zullen we voor de landen en provincies de vlag gebruiken, of moet die dan ook in een cirkel? We hebben alleen hetzelfde probleem met de originele groote van het beeld bestand van de vlaggen. De Deus bestanden heb ik allemaal verkleind, met het achtervoegsel KL. Als we dat ook doen bij de vlaggen, dan zal de pagina landen van de wereld ook veel sneller laden. Dat is één keer een klus, maar dan heb je er wel plezier van. Ik download elk groot beeld bestand naar m'n desktop en verklein deze fysiek tot minstens een kwart. Dit vekleinde bestand load ik up naar WK met de achtervoeging KL in de bestandsnaam en geef aan dat het een verkleinde versie is van. Ik zie dat er een map/categorie afbzelf bestaat. Is het mogelijk om een map Deus en Deus KL (evt. ook Vlag en Vlag KL) te maken? Of bestaat er ak een apparte map? Gr.Hanssain (overleg) 5 mei 2023 08:20 (CEST)

Ik heb voor Vlaanderen en Wallonië deze in een cirkel geplaatst. Ik denk niet dat dat voor alles hoeft, maar eenheid is wel fijn. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 5 mei 2023 09:42 (CEST)

Ik dacht trouwens dat Rots de categorie:AfbDeus had gemaakt. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 5 mei 2023 09:44 (CEST)

categorie:AfdDeus kan je inderdaad gebruiken. Zou je trouwens Bestand:Deus_grammar_KL.gif opnieuw kunnen uploaden. De rand ziet er niet zo goed uit. Rots61 Overleg· (MOD) 5 mei 2023 11:53 (CEST)

Portaal Geloof

Zojuist zag ik op Gebruiker:Rots61/Portalen dat filosofie nu onder het hoofdportaal Godsdienst wordt geplaatst (met een vraagteken erachter). Is het misschien een idee om dit hoofdportaal Geloof te noemen in plaats van Godsdienst? S.Perquin (overleg) ☆ 3 mei 2023 22:29 (CEST)

Is het trouwens de bedoeling dat er straks ook echt tien hoofdportalen komen? Want dan zou ik het wel leuk vinden om het hoofdportaal te maken waaronder het Portaal:Christendom, Portaal:Filosofie, Portaal:Godsdienst en Portaal:Geestelijk leven gaan vallen. S.Perquin (overleg) ☆ 3 mei 2023 22:34 (CEST)

Dat is niet de officiële indeling. Meer een opzetje, er bestaat een portaal Portaal:Geestelijk_leven, dit kan allemaal hieronder. Rots61 Overleg· (MOD) 3 mei 2023 22:36 (CEST)

Om precies te zijn heb je binnen het PIM-systeem een onderscheid tussen Portaal:Godsdienst en Portaal:Geestelijk leven. Beide portalen hebben de kleur "burlywood" gekregen wat al aangeeft dat ze nouw samenhangen. Gr. Hanssain (overleg) 3 mei 2023 23:23 (CEST)

Ik begrijp dat er een keuze moet worden gemaakt, maar is het wellicht een idee dat het Portaal:Godsdienst wordt hernoemd naar Portaal:Godsdienst en geestelijk leven, en dat Portaal:Geestelijk leven daar een subportaal van wordt? Het Portaal:Godsdienst en geestelijk leven kan grotendeels hetzelfde blijven als Portaal:Godsdienst, met als enige verschil een portaalbox erbij die doorverwijst naar Portaal:Geestelijk leven. Filosofie valt namelijk intuïtief niet onder Godsdienst en ik kan me zomaar voorstellen dat kinderen eerder onder bijvoorbeeld Cultuur en Mens en maatschappij eronder zullen zoeken, voordat ze op Godsdienst komen. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 9 mei 2023 12:10 (CEST)

Voorgesteld alternatief: Portaal:Onderwijs hernoemen naar Portaal:Educatie

Dag allemaal, ik heb een reactie van Gerard over de herbenoeming van het Portaal:Onderwijs. Hij had een tegenvoorstel gemaakt om het naar "Portaal:Educatie" her te noemen i.p.v. "Portaal:Begeleiders" (zie Overleg gebruiker:Gerarddummer#Omtrent Onderwijsportaal). Dit heeft voordelen en nadelen.
Voordelen

• De naam "Portaal:Onderwijs" komt vrij voor een portaal over onderwijskundige begrippen, schoolniveaus, -vakken als Hanssain voorstelde.
• Het onderwijskundig aspect (WikiKids in het klaslokaal) wordt nog steeds benadrukt. Het grootste gedeelte van het portaal gaat immers over onderwijskundige zaken (zoals kerndoelen, voorbeeldlessen, etc.). Ongeveer 90% van de informatie vrijwel enkel van belangrijk voor PABO-studenten, juffen en meesters.

Nadelen

• Het portaal zou zich alleen richten op onderwijzers en niet op de bredere term "begeleiders", waar ook niet-onderwijzers onder vallen. Ik weet niet wat er voor niet-onderwijzers allemaal op het portaal moet (aangezien er nu niets daarover staat). Ik heb enkele maanden geleden een FAQ geschreven voor ouders met basisinfo, wat mij het enige relevante lijkt buiten een link naar het Clubhuis natuurlijk.

Mvg, Mike1023 4 mei 2023 00:17 (CEST)

Hoi Mike, ik denk dat het een goede zaak is om eerst de doelstellingen van wikikids te benoemen en de doelgroep. Daar het vooral om kinderen in de basisschoolleeftijd of ouder gaat, is het idd relevant dat wikikids ook rekening houdt met de kerndoelen. Behalve dat WK op school wordt gebruikt als lesmateriaal, is WK ook een hulpmiddel bij het maken van werkstukken, spreekbeurtvoorbereidingen en boekbesprekingen. Aangezien dit vaak in de vorm van huiswerk gebeurt, krijgen ouders en verzorgers hier ook mee te maken. Bovendien lijkt het me zinnig om hierbij te verwijzen naar de monitorende rol van moderatoren en vaste vrijwilligers die helpen WK neutraal, eerlijk en betrouwbaar te maken en te houden. Dit is meteen een soort van verantwoording. Hiermee heb je gelijk de regels te pakken waar je naar kunt verwijzen. Ik denk dat je de FAQ's en bestaande onderwijs tekst zo in elkaar kunt schuiven. In mijn optiek wordt de 'driehoek' kind - school - ouder/verzorger zo kortgesloten, met WK vooral als hulpmiddel. Het inhoudelijk op peil brengen en houden van WK is dan mede het doel. Bijkomend iets is dat je ouders (en kinderen) ook over het onderwijs zelf kunt informeren als daarvoor het portaal onderwijs vrijkomt. Zeker bij de overgang van basisschool naar voortgezet onderwijs speelt dit een rol. Ik denk ook dat WK een belangrijke rol speelt bij de laaggeletterden (hoewel ik denk dat je dit niet zo moet aankaarten). Voor hen is WK ook een belangrijke en makkelijker te begrijpen informatiebron. Dit sluit ook weer aan op het PIM-systeem. Bibliotheken zijn niet voor niets hierop overgestapt, omdat SISO veel te ingewikkeld was (en de categorieën lijken daarop). Ik denk dat je bovenstaande zo in een missie/visie kunt verwerken. Je kunt het vergelijken met een schoolplan dat scholen over zichzelf verplicht zijn om te schrijven en aan ouders presenteren. Dus het portaal zou je ook WKplan kunnen noemen. Gr. Hanssain (overleg) 4 mei 2023 08:04 (CEST)

Deusicoontjes

Moest er nou nog gestemd worden voor de hoofdportaalicoontjes? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 8 mei 2023 14:45 (CEST)

Ik weet het niet meer, in ieder geval koos men voor de Deus collectie. Er wordt soms zo traag gereageerd, dat het hele proces vertraagd. Zoals je gezien hebt, heb ik op basis van de Deus enkele iconen aangepast en toegevoegd en in Categorie:AfbDeus gezet. Voor sommige rubrieken was het flink zoeken om iets passends te vinden. Mocht men toch een ander icoon willen, dan kan men reageren, zoals jij gedaan hebt. Ik doe dan mijn best om te kijken of ik op basis van de suggestie iets kan vinden. Het moeten i.i.g getekende plaatjes zijn, die ik vervolgens in de lege Deus cirkel plaats (zie . Gr. Hanssain (overleg) 8 mei 2023 15:36 (CEST)

Aangezien het vaststaat dat de Deusset gaat worden gebruikt, lijkt me het goed als de stemming over de icoonkeuze binnen de Deusicoontjes wordt gestart. Stemming hoeft m.i. niet lang te duren gegeven het aantal actieve gebruikers; we kunnen niet op iedereen blijven wachten. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 8 mei 2023 15:52 (CEST)

Hypogryph je had de set met harde kleuren in het overzicht Wikikids:Wikiproject/WikiKids gebruiken/TVB gezet. Heb deze in de zachte kleuren verandert en erbij gezet waar het volledige overzicht van TVB's te vinden is. Omwille van de voortgang heb ik bij de thans aanwezige portalen icoontjes gezocht en ze zo nodig aangepast en aangevuld. Rots61 en Groempdebeer weten daarvan. Gr. Hanssain (overleg) 8 mei 2023 16:13 (CEST)

Helder, dank voor de uitleg. Had het volledige overzicht gezien; die icoontjes zien er goed uit. Met vriendelijke groet, Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 8 mei 2023 16:16 (CEST)

Koppeling categorieën met portalen

Zodra je de gadget TVB inschakelt krijg je de TVB's die er al zijn, te zien. (Hierzo in te stellen). Bijna alle portalen zijn gekoppeld. Enkele zijn nog niet gekoppeld omdat dat lastige portalen zijn om specifiek aan te koppelen. Maar dat probeer ik zo snel mogelijk te koppelen. Maar nu kun je al naar hartenlust de TVB's testen. Dus zijn er pagina's die niet het juiste portaal krijgen (of waaraan je twijfelt), meldt het hieronder zodat we daar naar kunnen kijken. Met vriendelijke groet, Rots61 Overleg· (MOD) 8 mei 2023 22:25 (CEST)

Hier alvast een voorzetje:

• Boer, hoort waarschijnlijk niet Economie
  • beroepen zijn wel gekoppeld aan economie. Gr. Hanssain (overleg) 8 mei 2023 22:39 (CEST)
    • Ja, maar de vraag is of we op het artikel over de boer, een link willen hebben naar Economie. Rots61 Overleg· (MOD) 8 mei 2023 22:48 (CEST)
      • Tja, er is geen portaal:beroepen, wel een lijst. Hanssain (overleg) 8 mei 2023 22:54 (CEST)
• Nederlandse gemeente hoort bij Nederland.
  • Idd, heb de categorie Nederland toegevoegd en na verversen verschijnt het Portaal Nederland TVB. Gr. Hanssain (overleg) 8 mei 2023 22:43 (CEST)
• Asiel en Asielzoeker hebben de Categorie:Mens en maatschappij,maar de TVB verschijnt niet. Hanssain (overleg) 8 mei 2023 22:54 (CEST). Nu wel.
  • Dat kwam omdat ik M&M nog niet uitgezocht heb. (En hij zit lekker in de knoop, hopelijk kan ik daar deze week even naar kijken.) Rots61 Overleg· (MOD) 8 mei 2023 23:07 (CEST)
• Madame Bovary staat als Franse literatuur, niet als literatuur. Gr. Hanssain (overleg) 8 mei 2023 23:10 (CEST)
• ...
• ...

Het lijkt er op dat de categorieën zo ook nagekeken en opgeschoond kunnen worden. Zoals je in het PIM-systeem en op Rots61/TVB kunt zien, ontbreken er nog een paar portalen. Gr. Hanssain (overleg) 8 mei 2023 23:02 (CEST)

Stemming icoontjes

In het kader van de voortgang lijkt het me het best om zo snel mogelijk duidelijk te krijgen welke icoontjes we gaan gebruiken. Gelieve hieronder te stemmen:

M & M

1. Voetafdruk of
2. Poppetje

Stemming

1. 2 - Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 12 mei 2023 17:09 (CEST)
2. 2 - Hanssain (overleg) 12 mei 2023 17:33 (CEST)
3. 2 - Ik ben bang dat de voetafdruk in verband wordt gebruikt met het "voetafdruk-symbool" van de Kijkwijzer. Mike1023 12 mei 2023 18:14 (CEST)
4. 2 - Omdat het de (versimpelde) vorm van een mens heeft. Verder eens met het bovenstaande Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 12 mei 2023 19:49 (CEST)
5. 1 - Ik vind dat poppetje maar lelijk en ik vind het een beetje op een puzzelstukje lijken, haha S.Perquin (overleg) ☆ 12 mei 2023 20:16 (CEST)
6. 2 - Voet lijkt me inderdaad niet heel logisch. Rots61 Overleg· (MOD) 12 mei 2023 21:34 (CEST)

K & C

1. Postzegel of
2. Maskers

Stemming

1. 2 - Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 12 mei 2023 17:09 (CEST)
2. 1 - Maskers zijn bij Portaal:Theater gebruikt - Hanssain (overleg) 12 mei 2023 17:34 (CEST)
3. 1 - Mike1023 12 mei 2023 18:14 (CEST)
4. 1 - Het postzegelicoon kan worden geïnterpreteerd als schilderij, postzegel en beeldhouwwerk, en het theatericoontje wordt inderdaad al gebruikt voor het Portaal:Theater. Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 12 mei 2023 19:49 (CEST)
5. 1 - Bij kunst en cultuur denk ik meer aan musea dan theater S.Perquin (overleg) ☆ 12 mei 2023 20:16 (CEST)

•  Opmerking Dat de maskers voor theater worden gebruikt hoeft op zich geen bezwaar te zijn vind ik, daar kies je dan wat anders voor. Bovendien werd dit icoon nog niet hiervoor ingezet toen ik dit voorstel deed, een tijd geleden. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 12 mei 2023 19:56 (CEST)

1. 1 - Die maskers zouden ook nog eens bij een mogelijk portaal emoties horen. Rots61 Overleg· (MOD) 12 mei 2023 21:34 (CEST)

W & T

1. Tandwiel met atoom of
2. Microscoop of
3. Tandwiel met microscoop

Stemming

1. 2 - Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 12 mei 2023 17:09 (CEST)
2. 1 - Tandwiel staat voor techniek, atoom voor wetenschap. Microscoop past meer bij biologie vind ik - Hanssain (overleg) 12 mei 2023 17:37 (CEST)
3. 1 - Mike1023 12 mei 2023 18:14 (CEST)
4. 1 - Het techniek-/technologieaspect komt door de tandwiel wat meer naar voren. Microscoop kan gebruikt worden voor een eventueel toekomstig portaal met aandacht voor onder meer biologisch laboratoriumonderzoek Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 12 mei 2023 19:49 (CEST)
5. 1 - Een microscoop staat meer voor scheikunde en bij zo'n atoom denk ik meer aan wetenschap S.Perquin (overleg) ☆ 12 mei 2023 20:16 (CEST)

•  Opmerking Microscoop heeft net zoveel met bio te maken als een atoom met kernenergie en scheikunde. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 12 mei 2023 19:56 (CEST)

1. 1 - Rots61 Overleg· (MOD) 12 mei 2023 21:34 (CEST)

Politiek

1. Gebouw of
2. EU-logo

Stemming

1. 2 - Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 12 mei 2023 17:09 (CEST)
2. 1 - Gebouw vind ik neutraler. Politiek is niet alleen EU - Hanssain (overleg) 12 mei 2023 17:35 (CEST)
3. 1 - Eens met bovenstaande. Mike1023 12 mei 2023 18:14 (CEST)
4. 1 - Lijkt op een parlementsbouw (entree i/h midden met links het Hogerhuis en rechts het Lagerhuis). Het EU-icoontje kan gebruikt worden voor een toekomstig Portaal voor de Europese Unie (wat m.i. niet dubbelop is met Portaal:Europa aangezien er bijzonder veel valt te vertellen over de geschiedenis van de EU en de politieke structuur). Hippogryph ♦ Overleg · (MOD) 12 mei 2023 19:49 (CEST)
5. 1 - Het gebouw vind ik persoonlijk mooier S.Perquin (overleg) ☆ 12 mei 2023 20:16 (CEST)

•  Opmerking Ik had het EU-icoontje vanwege de herkenbaarheid, maar idd goed om deze apart te houden voor een apart portaal. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 12 mei 2023 19:56 (CEST)

1. 1 - EU vlag zou zelfs bij het portaal EU kunnen horen. Eens met bovenstaande. Rots61 Overleg· (MOD) 12 mei 2023 21:34 (CEST)

Ik hoor graag wat jullie voorkeur is. Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 12 mei 2023 17:09 (CEST)

Laatste stappen?

De meeste van de werkzaamheden die ik zelf kon doen zijn gerealiseerd. Is er al enige duidelijkheid of de startpagina verder aangepast gaat worden? Dan doel ik met name op de 10 hoofdportalen en het al dan niet aanpassen van de welkomst tekst en in het Kidsportaal dat WikiKids vooral ook bedoeld is om in te zoeken (met verwijzing naar PIM-systeem met lijsten, portalen en categorieën). Ben nu nog bezig om te kijken of er vanuit deze 10 hoofdportalen wel of niet wordt verwezen naar de onderliggende subportalen. Ook lijkt het me zinvol om vanuit die subportalen ook weer een terug-verwijzing te maken naar het erboven liggende portaal. Momenteel is er ook een onderzoek gaande naar de laadtijd van de portalen. Dit laat in veel gevallen zeer te wensen over. Heb op deze pagina ook de kleine bestanden nu ingevoegd en dat scheelt aanmerkelijk in laadtijd. Op https://pagespeed.web.dev/ krijgt de pagina https://wikikids.nl/Wikikids:Wikiproject/WikiKids_gebruiken voor mobiel 96 punten en voor desktop 100. Voor de pagina https://wikikids.nl/Portaal:Noord-Amerika is het prestatiecijfer voor mobiel 65 en desktop 100. Dat moet beter kunnen. Gr. Hanssain (overleg) 12 mei 2023 17:25 (CEST)

Ik heb werkelijk geen idee hoe dit allemaal werkt enzo, maar jouw wijzigingen zijn erg goed. @Rots61, weet jij of het mogelijk is om bijv. het comprimeren van plaatjes en andere manieren om pagina's sneller te laten laden te automatiseren is? Groempdebeer • Vragen? Sur Fr:Vikidia 12 mei 2023 19:58 (CEST)

Het server gedeelte wordt geregeld door WikiKids zelf. Daar kan ik niet bij, het verkleinen van afbeeldingen heeft niet zo heel veel nut gehad, want ze worden automatisch verkleint. Uiteindelijk kwam het vooral door de foto's van Commons, die automatisch opgeslagen worden (op de server van WikiKids) voordat de pagina vertoont wordt op WikiKids. Dat termijn is nu aangepast van 12 uur naar 7 dagen. Dit zal dit probleem waarschijnlijk veel minder groot maken.

Alle afbeeldingen op deze pagina zijn afbeeldingen van WikiKids, bijna alle afbeeldingen van Portaal:Noord-Amerika komen van Commons. Doordat alle afbeeldingen zijn geüpload op WikiKids, is die tijd verminderd. Uiteindelijk kwam dat minder door de verkleining, en meer door het up te loaden op WikiKids. Rots61 Overleg· (MOD) 12 mei 2023 21:34 (CEST)

Hoewel ik de vraag ook al in het clubhuis heb gesteld zet ik 'm hier ook ff neer: kan het zijn dat de vertraging tussen commons en wikikids zit en er wellicht een verband is met dat cURL verhaal? Gr. Hanssain (overleg) 12 mei 2023 22:30 (CEST)